[02.03.2019 (сб) Зимник] Зимние покатушки

[HUNTER]

Прекрасным днём четверга неожиданно свалилось счастье - обесчестить март с помощью Тольяттинских катанов. История такая - 2 марта 2019 встречаемся в 10 часов утра у ЖД вокзала у остановки общественного транспорта, встречаем наших друзей из Тольятти (электричка в 9.54 утра прибывает) и отправляемся в увлекательное путешествие в Рождествено - Шелехметь и даже по зимнику (прости нас хоспаде), планируется посещение Александровки, Жигулёвкого хлебушка (опционально) и самого Тольятти, а там уже ... наверно домой под прекрасную мартовскую погоду. Приглашаются все желающие. Одежду - ту, что не жалко испачкать, обратный путь наверняка будет пролегать по М5.

Сусанин - Serega_19

Хронология покатушек зимы 2017-2018

Завтра, 11.02.18, едем к пещере Гревэ.

Маршрут - по асфальту до Лысой, затем по льду Волги/снегоходному следу.
На обратном пути планируется разведка перехода через Волгу от Лысой (сегодня там были замечены квадрики).
Место старта - стандартная точка сбора Сансета на Поляне Фрунзе, время сбора - 10:00

Хронология покатушек зимы 2013-2014

28-12-2013, едем вечером в Дубки. С собой обязательно свет и одежду по погоде.
Сбор в 20:00 на стандартном месте старта "кофейников" - остановке 50-го автобуса
Автор идеи - Ольга_13

06.12.13 - стандартная поездка на Лысую гору.

01.12.2013 - Заливы Самарки, Кировский мост, водосброс ТЭЦ.

Хронология покатушек зимы 2012-2013

4 января - утренне-дневная покатушка на/под Лысую гору.
Время старта - 9:00. Возвращение - не позднее 13:00
Место старта - остановка автобуса №50 на Поляне Фрунзе (стандартное место старта "кофейников")

3 января - покатушка на Самарку, к стройке моста.
Старт в 11:00, на пересечении пр.Кирова и Юнных пионеров.
Организатор - Collega.

31 декабря, предновогодняя покатушка!
Сбор у входа в парк Гагарина, со стороны телецентра в 12:00
Маршрут предварительно пока такой: Парк Гагарина - Современник (фонтан «Лотос») - Загородный парк - Ракета - полощадка МФЦ - пл. Куйбышева - набережная.

Хронология покатушек зимы 2011-2012

8 марта - неспешная покатушка через Дубки. Организатор - Лысый. Старт - в 10 часов от Империи.
9 марта - Источник св.Ильи. Организатор - Collega. Старт - в 10 часов от набережной в Рождествено.

28.01.2012 планируется поездка за Волгу.
Предполагаемый маршрут - спускаемся на лёд на поляне Фрунзе, пересекаем Волгу по рыбацкой тропе и по ней же проезжаем озеро Грязное. Потом - по тропе в лес (тропа должна быть утоптана, в крайнем случае будет пешка 1-2 км.), и попадаем в сосновый бор Выползово. Там 2 варианта:
1)По асфальту можно доехать до Рождествено. Из Рождествено пересекаем Волгу по "дороге жизни", и от набережной возвращаемся по домам.
2)Едем в сторону Подгор. Возможно посещение источника Святого Ильи. Можно доехать до Гавриловой поляны, гор Белой и Манчихи (с гротом). Обратно - едем как приехали, через Поляну Фрунзе.
Темп планируется - по самому медленному участнику. Вернуться в город желательно часам к 4.
Старт в 10:00 от ТЦ Империя (под мостом). Кто едет - также отписываемся.

27.01.2012 планируется вечерняя покатушка в Падовку. Туда едем по проспекту Кирова, обратно - так же или через Металлург. Прошу учесть - расчетное время на покатушку 3-4 часа, поэтому средняя скорость должна быть около 15 км/час, и без долгих остановок.
Старт в 19:00 от ТЦ Империя (под мостом). Кто едет - отписываемся в теме.

21.01.2012 вечером планируется выезд на Лысую гору.
Туда и обратно - по асфальту, от коттеджей до Лысой и обратно возможен пеший участок,если грунтовку не укатали.
С собой обязательно свет! Старт в 20:30 от ТЦ Империя (под мостом).
Покатушка состоится при наличии хотя бы трех участников, отписавшихся в теме.

09.01.2012 Маршрут по пр. Кирова к Кировскому мосту. Организатор - Донья Катеронэ.
Старт - в 10:00 от ТЦ Империя (под мостом).

05.01.2012 - планируется маршрут через Волгу и поездка до Рождествено или даже до Подгор (окончательно определимся в Рождествено, посмотрим состояние дороги). Километраж будет около 40. Встречаемся в 10:00 на набережной (участок велодорожки, где площадка и кронштейны для пристегивания велов стоят - где въезд на дорожку с Волжского проспекта), Волгу пересекаем по натоптанной пешеходами тропе.

25.12.2011 - предлагается доехать до пляжа Поляны Фрунзе. По береговому льду едем до Лысой горы, там - подъем по Студеному оврагу и назад. Старт от ТЦ "Империя" (под мостом) в 10:00.

17.12.2011 Маршрут по пр. Кирова - осмотр строительства кировского моста.
Протяженность - 20 км, асфальт. Старт - в 10:00 от ТЦ империя (под мостом).

27.11.2011 Маршрут - по асфальту до пляжа под Лысой,
затем вдоль Сокольих гор по берегу до Барсука, например.
Там перекус - и назад
По берегу, скорее всего, придется( двигаться пешком, но,
если лед достаточно прочный - можно ехать по нему.

В воскресенье, 20.11.2011, маршрут от ТЦ Империя к 18 километру.
Старт - в 12:00 от ТЦ империя (под мостом)
Если снега не насыпет - едем по грунтовке вокруг Радиоцентра к Ориону
с посещением пары озер, триангуляционной вышки и прочих местных достопримечательностей.
Если грунтовка будет непроходима - по асфальту до озера Паршино на Мехзаводе.


Катаемся сегодня, 13.11.2011 - место встречи ТЦ Империя, под мостом, в 14:00

11.11.11, в 19:00 - вместо отмененной Велопрогулки
Поскольку завтрашняя "Крайняя" Велопрогулка в Полнолуние переносится - предлагаю прокатиться сокращенный маршрут. В зависимости от состояния дорог - либо до Лысой горы по шоссе через Студеный овраг, либо по парку Гагарина.
Кто едет - отписываемся. Старт в 19:00 от ТЦ Империя (как обычно, под мостом).
Отменяем, только если растаявший за день снег прихватит морозом, и на дороге будет каток.
В 17:00 - контрольный срок, если отмена - повешу сообщение соответствующее.

[Serega_19]

Прекрасным днём четверга неожиданно свалилось счастье - обесчестить март с помощью Тольяттинских катанов. История такая - 2 марта 2019 встречаемся в 10 часов утра у ЖД вокзала у остановки общественного транспорта, встречаем наших друзей из Тольятти (электричка в 9.54 утра прибывает) и отправляемся в увлекательное путешествие в Рождествено - Шелехметь и даже по зимнику (прости нас хоспаде), планируется посещение Александровки, Жигулёвкого хлебушка (опционально) и самого Тольятти, а там уже ... наверно домой под прекрасную мартовскую погоду. Приглашаются все желающие. Одежду - ту, что не жалко испачкать, обратный путь наверняка будет пролегать по М5.

[5 утра]

Четверо стартовали сегодня в 10:44 через Волгу на Зимник и далее: наша уже привычная зимняя тройка и Сергей из Тольятти.



На данный момент есть сведения о двух более-менее благополучно добравшихся до дома. Судьба ещё двоих пока неизвестна.

UPD Теперь ждём отчета по этой эпичнейшей из поездок, о которой в Средиземье сложили бы песнь.

[Serega_19]

Отчёт о покатушке 2 марта 2019 о том, как пронеслись все времена года. https://vk.com/@182297690-pervyi-vesenn ... is-vse-vre

[Petrovi4]

Сергей, молодец!

[5 утра]

Преодоление, конечно, получилось знатное, оставляющее поле для размышлений.

Во-первых, почему был выбрано такое неподходящее время? Если у Сергея из Тлт это намечался первый проезд по Зимнику, то мы, как более опытные товарищи, должны были его от этой затеи отговорить и перенести на более благоприятный день (хотя бы на сегодня).

Во-вторых, куда слился второй тольяттинский товарищ? Будь их двое, может, Евгений М. и не поехал бы в эти далекие проводы с последующим сольником по ночной М5 (что за гранью добра и зла).

В-третьих, в сложившейся ситуации, кого-то бы пришлось бросать так или иначе:
либо Сергея из Тлт на середине незнакомого ему Зимника,
либо занемогшего юного эльфа, предоставив ему возвращаться с середины Зимника в одиночку,
либо жертвовать evgenmed'ом, провожающим тольяттинца и возвращающимся домой к утру.

И этот третий вариант выглядит меньшим из зол, потому как это выбор сильнейшего и более опытного. Поэтому, Серёг, "плохой манёвр", "страводрочерство" и "с ним в разведку не ходи" это эмоциональная реакция человека, который не любит сюрпризов и отклонений от утвержденного плана.

Единственное, что можно предъявить Евгению, это что он ещё на ДРД не объявил твёрдо свое намерение ехать с тольяттинцем до конца и не избавил вас с эльфом от лишнего десятка пеших километров с толканием велоснаряда.

В общем, хотелось бы выслушать версии и других участников заезда.

[kork]

Как у вас захватывающе! А всего лишь можно было в прогноз посмотреть или хотя бы в окно с утра. Но это же так скучно!

[evgenmed]

либо жертвовать evgenmed'ом, провожающим тольяттинца и возвращающимся домой к утру.

И этот третий вариант выглядит меньшим из зол, потому как это выбор сильнейшего и более опытного. Поэтому, Серёг, "плохой манёвр", "страводрочерство" и "с ним в разведку не ходи" это эмоциональная реакция человека, который не любит сюрпризов и отклонений от утвержденного плана.

Золотые слова.

Единственное, что можно предъявить Евгению, это что он ещё на ДРД не объявил твёрдо свое намерение ехать с тольяттинцем до конца и не избавил вас с эльфом от лишнего десятка пеших километров с толканием велоснаряда.

Это не предъявишь, т.к. о своих намерениях я заявлял еще до подхода к ДРД. Просто у Кострова Сергея оставались еще собственные иллюзии. Опять же никто никого не заставлял идти до ДРД. Коллективно решили, что дойдем до него, там сделаем перекус и решим что делать дальше. Сделали перекус в ДРД. Потом Серега Костров изъявил желание еще пройтись по зимнику до 16 часов сколько удастся и потом разворачивать оглобли к дому обратно по зимнику... А потом читаешь в отчете, что мол я "...бросил, кинул так сказать", хотя всё было с точностью до наоборот, и когда я проводил Сергея Крылатова до Жигулевского моря, то в ответ кроме сердечной благодарности ничего не услышал. Тут стоит заметить, что у Сергея Крылатова после выезда от ур. Белые Домики начали серьезно болеть квадрицепсы, останавливались, делали перерывы, старался морально его поддержать, ну либо отвлечь разговорами от невеселых мыслей по поводу больных ног. Когда расставались на кольце около Жиг. моря, то Сергей Крылатов сказал буквально следующее: "Спасибо, что не бросил меня на там одного". Но Сергея Кострова понесло и он выкатил на меня свой негатив в отчете. Бумага конечно всё стерпит, и тем не менее, я надеюсь, тебе будет стыдно, Сергей Костров, за отдельные твои оценочные суждения, что ты про меня написал в своём отчете.

[Serega_19]

Заявил и вроде отговорил тебя , иначе мы бы не пошли вглубь пешком. Я же говорил проводим насколько можно до 16 часов, даже 16.30 и вернёмся обратно, ты ничего против не сказал. Разбираться я не собираюсь. Написал как есть. Когда предложили вернуться обратно ещё перед ДРД за 3.5 ч до эл-ки , ты же сам Сергея отговаривал от этой идеи вернуться, мол не успеем и т д и т п. Хотя всё успевали. А он в первый раз оказался на зимнике, вот и повёлся, но - это его действия, его решение - Ему за 30 он вправе выбирать решение раз, во вторых - дом у него там. А бросить нас, да потом ещё по полуночной трассе возвращаться в Самару - это совсем небезопасно в одно лицо. А перевирать мои слова не нужно. Я что - с головой не дружу , идти по каше дальше до середины, чтобы пройти ещё и обратно по ней. Не было того, что ты пишешь.

Да, и 3.5 часа достаточно, мы за 4 часа были уже в городе, дома от Львовой Горы - ехав неспеша и с остановками. Это было ваше решение нарушить всё, что можно и страдать. Добровольное решение !!! И я никому ничего не предъявлял, если что. Только описал события.


Наташа, ну понимаешь, был выход - я писал , они сами переиграли так и Евгений принимал в этом участие. А этого не должно было быть. Страводрочерство и прочие термины - это не эмоции, это факт. Нельзя же перед задом назвать и наоборот. Я уже забыть забыл, сделав определённые выводы. Не собираюсь разжигать споры. Кто был - тот знает, что было. Я не приукрасил ни единого слова, а меня пытаются выставить лжецом. Ну что же, Бог вам судья и нам тоже.

А с Сергеем я общался, он сказал - что было тяжко после пешего зимника и далее, но всё же ехал. Получилось всё не так как надо. Мне стрелять чтоль в след. раз надо , чтобы на электричку разворачивать. Никто же меня не слушал. А потом пытаются выставить ещё и виноватым, что лгу. Помнятся слова - организатора надо слушать и уважать решение, даже если с ним не согласен. Ибо то решение, что принял организатор - его ответственность.

Касаться этой темы уже неохота. Напишешь Жень, отчёт - лично опубликую в АС , мне не жалко. Умный человек всё сам поймёт.

[Lik]

Я так понял, самая фатальная ошибка - единая путевка. Взяли бы несколько раздельных, и каждый бы ехал куда хочет и когда хочет.

[Breaker]

Сор из избы порядочные люди не выносят.
Очень недостойное поведение , не по-мужски...

[kopad]

Советы постороннего.
Я не берусь судить кто прав, а кто виноват.
Но!
парни, прекратите нести сюда негатив! Нельзя в интернете решать какие-то личные проблемы. Он не для этого. Принципиально не для этого.
Интернет — это новый виртуальный мир, который строят люди. Каждый из нас в реальной жизни проживает в своём внутреннем мире. У каждого есть достоинства и недостатки. И не надо нести сюда в общий котёл свои недостатки. И не стоит появляться здесь даже под своим именем.
Начинать жить в виртуальном интернете полезно с создания своего нового имени. Ник. Это будет новая личность. Есть такая психологическая методика коррекции личности — тульпа.
https://habr.com/ru/post/161575/

никаких серёг, петей, павликов! Как назовёшься, так и поведёшь себя. Называясь здесь, на форуме, своим реальным именем, мы несём сюда весь хвост своих, хм, особенностей. (и то, что под хвостом). А здесь должны быть другие личности. Положительные. Которыми мы хотим стать. Сильные, мудрые, красивые. Невозможно стать красивее, постоянно вращаясь в дерьме. И вот когда мы все повернёмся друг к другу своими лучшими положительными качествами, то и наш новый мир, интернет, станет лучше.

Мы на форуме уже наступали на эти грабли. Ночной конфликт на стоянке грушинского фестиваля. Моё мнение — два нормальных парня не смогли почему-то договориться. Бывает. Усталость, голод, нервная обстановка на дорогах, пары горячих веществ, гормоны, — да может быть куча причин. Но не надо было нести всё это сюда.

Все мы взрослые, сложившиеся люди. Никогда и никто не исправится, если замечание сделать в оскорбительной форме. Это азы психологии!

Поэтому, Интернет — только для положительных эмоций! Если в отчете надо отразить (для будущих поколений новичков) какие-то встреченные проблемы, то сделать это в максимально обезличенном виде. С уважением ко всем личностям.
Все мы такие разные...

[Роман Романович]

Если в отчете надо отразить (для будущих поколений новичков) какие-то встреченные проблемы, то сделать это в максимально обезличенном виде.

Я так понял, самая фатальная ошибка - единая путевка. Взяли бы несколько раздельных, и каждый бы ехал куда хочет и когда хочет.

Присоединяюсь. Взял человек несколько билетов на автобус, будьте добры езжайте на этом автобусе, либо берите билет на другой.

[Serega_19]

Сор из избы порядочные люди не выносят.
Очень недостойное поведение , не по-мужски...

Какие-то совковые понятия . Из песни слов не выкинешь, как говорится. Вся наша жизнь состоит из белого и чёрного. И прежде всего это написано для того, чтобы другие не повторяли таких вещей. А что некрасивого в том, что написано - непонятно. Правда и только правда. Вы не были с нами, чтобы судить.

[wandering spirit]

Сор из избы порядочные люди не выносят.
Очень недостойное поведение , не по-мужски...

И прежде всего это написано для того, чтобы другие не повторяли таких вещей.

Не ездили с Вами? Эту мысль Вам удалось донести до всех.

[evgenmed]

Заявил и вроде отговорил тебя , иначе мы бы не пошли вглубь пешком. Я же говорил проводим насколько можно до 16 часов, даже 16.30 и вернёмся обратно, ты ничего против не сказал.

Ключевое тут "вроде". Отделяй свои фантазии от того, что я тебе говорю. Плюс ты порой мимо пропускаешь какие-то слова, которые слышишь. Например, я тебе рассказывал про путевки на вскр. и пт. у жд-вокзала, а ты меня потом еще раз о них спрашивал спустя какое-то время, как-будто не помнил. Провалы в памяти?

А он в первый раз оказался на зимнике, вот и повёлся, но - это его действия, его решение - Ему за 30 он вправе выбирать решение раз, во вторых - дом у него там. А бросить нас, да потом ещё по полуночной трассе возвращаться в Самару - это совсем небезопасно в одно лицо.

Серега, твоя репутация как водителя тур.групп теперь на нуле (для меня, по крайней мере), особенно после твоих предложений бросить твоего тёзку, одного, в горах, ночью, в незнакомом для него месте и в сложных метеоусловиях. Ты понимаешь вообще своей головой о чем ты пишешь?

Я, в отличие от него, был там и тем маршрутом не один раз ездил, плюс физ. подготовка у меня как практика показала, намного лучше его.
Ты готов был смотреть в глаза родственникам Сергея Крылатова, случись с ним на "зимнике" чего недоброе? Как бы ты им объяснил своё решение оставить человека в горах одного? Заботой о Евгении Ильине?

Ну и да, мне тоже за 30 уже, не мальчик молодой, могу принимать взрослые решения. А с Крылатовым у меня разница возрасте лет 5 (ему ближе к 40ка), только возраст в той ситуации роли не играл.

А перевирать мои слова не нужно. Я что - с головой не дружу , идти по каше дальше до середины, чтобы пройти ещё и обратно по ней. Не было того, что ты пишешь.

Тебе по треку Flyby показать наши остановки? Снова в памяти провалы?
С 15:35 по 16:00 был привал на чаёк в лесочке за ДРД, а потом мы все четверо проехали вверх по зимнику еще до 16:11, когда я сфотографировал групповую путевку (на случай встречи с лесниками). Заметь, я не писал "идти дальше до середины". Ты снова фантазируешь, причем имея перед глазами мой печатный текст. Я писал дословно: "Серега Костров изъявил желание еще пройтись по зимнику до 16 часов сколько удастся и потом разворачивать оглобли к дому обратно по зимнику". Вот примерно в 16:15 ты с Ильиным и развернулся в обратный путь вниз по зимнику, а я с Сергеем Крылатовым - вверх до Тольятти.

Да, и 3.5 часа достаточно, мы за 4 часа были уже в городе, дома от Львовой Горы - ехав неспеша и с остановками. Это было ваше решение нарушить всё, что можно и страдать. Добровольное решение !!! И я никому ничего не предъявлял, если что. Только описал события.

Серега, что нарушить? Чай в тебя насильно до 16:00 никто не вливал. И до 16:11 еще потом после привала ехать не заставлял. Я просто читателям еще раз напомню, что примерно в 16:10 Сергей Костров планировал оставить своёго тезку один на один в снежной каше в незнакомом ему месте в 43 км от дома.

Я не приукрасил ни единого слова, а меня пытаются выставить лжецом. Ну что же, Бог вам судья и нам тоже.

Ты сам выставляешь себя в дурном свете и кажется даже не понимаешь этого, и чуть ли не гордишься своим "героическим" решением бросить своего тёзку там на зимнике одного. Ты пишешь о какой-то ответственности организатора заезда, похоже не понимая что именно означают эти слова. Мне кажется это с тобой опасно ходить в разведку. Ты приводишь слова Высоцкого, но ведь это именно про тебя, а не меня. Потому что ты своего друга бросил, а я (первый раз видевший этого человека) не смог ни морально, ни физически оставить его там одного. За что он мне был сердечно благодарен, сказал "Спасибо, что не бросил меня на там одного".

А с Сергеем я общался, он сказал - что было тяжко после пешего зимника и далее, но всё же ехал.

Я с ним весь трудный путь прошел и видел как он ехал, ибо ехал позади него, приглядывал за ним, чтобы чего не вышло. И как мы неоднократно останавливались, чтобы он мог передохнуть и размять квадрицепсы на ногах. Ибо да, он оказался не вполне готов к такому километражу, чисто физически.

Получилось всё не так как надо. Мне стрелять чтоль в след. раз надо , чтобы на электричку разворачивать. Никто же меня не слушал. А потом пытаются выставить ещё и виноватым, что лгу. Помнятся слова - организатора надо слушать и уважать решение, даже если с ним не согласен. Ибо то решение, что принял организатор - его ответственность.

Видимо недостаточно у тебя организаторского авторитета, Серега, раз ты не смог убедить своего тёзку вернуться самарской электричкой. Я напомню читателям, что разговор тот (когда мы обсуждали вариант с электричкой) был еще до подъезда к ДРД, примерно в 14:50. Когда уже прошли Львову гору, когда успели километр или около того помесить пешком снежную кашу на зимнике. В 14:50 до отправления электрички 6318/6317 Самара - Жигулевское (18:31) море оставалось 3 ч 11 минут.
Давайте просчитаем шансы успеть. От остановки около ЖД вокзала мы выехали в 10:20. Дорога от вокзала, до того места на зимнике (еще до ДРД) составила у нас 4 ч 30 мин. Каковы шансы путь, занявший у нас (со свежими силами) 4,5 часа, проехать за 3 часа 11 минут? Понятное дело, что были остановочки, и на площади Славы, и на Маяковском спуске, и в магазине Рождествено, и далее по трассе до Шелехмети. Там не более 5 минут каждая. Самая значительная остановка была на окраине Шелехмети - 40 минут. Даже если откинуть 40 минут, плюс еще откинуть 30 минут на мелкие остановки, то получается всё равно 3 ч 20 мин на обратный путь до остановки у жд вокзала. Плюс еще нужно добежать до платформы и погрузиться в вагон. Реально ли доехать? Только если топить как не в себя и молиться, что последнюю электричку не отменят по технической причине. Какова тут ответственность организатора? Как минимум в контроле за временем. Можно было бы избежать разделения группы? Вероятно, но сомнительно. Если бы чуть раньше организатор поставил бы ребром вопрос на обсуждение о возвращении и настоял бы на возвращении, сразу после подъема на Львову гору, пока не углубились в лес, то шансы еще бы оставались. Пришлось бы ехать в темпе вальса, но вполне могли бы успеть посадить Крылатова на электричку. Впрочем это мне сейчас легко рассуждать, задним то умом. А тогда, глядя на полного решимости и задора нашего тольяттинского коллеги Сергея Крылатова, я даже не знаю, кто бы смог его отговорить ехать по зимнику. Он был настроен крайне решительно не возвращаться домой той же дорогой и ехать своим ходом через лес.

Напишешь Жень, отчёт - лично опубликую в АС , мне не жалко. Умный человек всё сам поймёт.

Так и мне не жалко. Твой отчет в Сансете как видишь висит, никто его не удалял, на момент написания сего текста: 12 лайков, 225 просмотров. Хоть ты в своём отчете и спустил незаслуженно на меня всех собак. Чего я конечно не ожидал от тебя в свой адрес прочитать.

По совести, Серега, я жду от тебя публичных извинений за твои незаслуженные слова в мой адрес. Можешь прямо в статье ВК (https://vk.com/@182297690-pervyi-vesenn ... is-vse-vre) зачеркнуть, благо конструктор статей позволяет зачеркивать текст, начиная с "Но вот Евгений М. нас и бросил, кинул так сказать..." и заканчивая цитатой из Высоцкого и написать примечание, что мол погорячился, вспылил в адрес Евгения М., приношу ему свои искренние извинения.

[TREK]

Лень стало так много читать. Но....
При выборе таких поездок, прежде всего сами участники, должны рассчитывать на свои силы.
По крайней мере мы всегда так предупреждали участников при планировании поездок "Волжский Трейл"
https://vk.com/trailridingclubtlt

[Lik]

Если уж поднялось такое обсуждение, то хотелось бы сделать выводы чтобы такого не повторялось на будущее. Конечно выражу только свое ИМХО, не претендующее на истинность. Я все внимательно прочитал несколько раз, но все равно четкой картины что кто когда и зачем не понял. Для лучшего понимания следует упростить ситуацию.
1) Мне видится тут три центровые категории, с которых стоит все рассматривать: 1. Обязательства организатора мероприятия, взятые на себя при анонсе 2. Обязанность участников подчиняться организатору при нахождении в его группе 3. Право человека самому распоряжаться своей жизнью,
2) Главной обязанностью организатора вижу обеспечение возможности всем участникам вернуться домой без особых проблем и в разумные сроки, второстепенным обязательством является обеспечение возможности пройти маршрут (если позволяют природные условия и без нарушения главной обязанности). Участники же могут в любой момент покинуть группу и тем самым снять с себя опеку организатора.

Вывод: Данное мероприятие вижу так - при старте засекается время и высчитывается точка невозврата, до наступления которой можно легко вернуться назад тем же путем. Если после наступления точки невозврата организатор не развернулся и группа пробивается вперед через кашу, то организатор должен убедиться что все безопасно доберутся до дома, даже если условия сильно ухудшились. Если при достижении точки невозврата организатор принял решение разворачивать группу но один участник принял решение ехать вперед в одиночку, то это его право и надо его уважать. Он покидает группу и волен делать все что желает. Если кто-то из участников решит его поддержать, то это его личное право, он также покидает группу. Организатор должен вернуть оставшихся безопасным путем. При выполнении этих условий все должны быть довольны и не требовать что-то с остальных.

[evgenmed]

Отчет о ПВД 2-3 марта 2019: https://vk.com/@evgenmed-zhigulevskoe-gran-fondo-2-3-marta-2019

[Serega_19]

Весь день наверно ты сочинял это. Я ещё раз говорю, была возможность вернуться на электричку. Точка невозврата не была пройдена. Причём, ты подбил отчасти его на зимник. Даже если бы не успели, без крыши над головой я был не оставил его, понимая ответственность, но мы бы успели однозначно. А за что мне извиняться. Про зимник это было его решение с твоей подачи, между прочим. И если есть что сказать, то скажи лично. А то вон от Русаны вчера что-то пришло (выдержки из болтанки, тут (ну тут всегда комментаторов много ). Это напоминает игру в "сломанный телефон" . А кто понял - тот понял. А про рейтинг в твоих глазах - ну я это понял уже давно, катать одному скучно - а в компании веселее, потому видимо ты и катал, но отношение к человеку не изменяется спонтанно, давно это было , выводы сделаны. Я не горжусь ничем, поверь, и я допускаю в жизни ошибки, и каждый из нас и это надо понимать, и исправлять их по возможонсти.. Этот путь можно было не проходить, электричка была доступна. Не желаю больше тратить время на обсуждение данного вопроса, ибо всё и так ясно. Удачной масленичной недели всем.

Заявил и вроде отговорил тебя , иначе мы бы не пошли вглубь пешком. Я же говорил проводим насколько можно до 16 часов, даже 16.30 и вернёмся обратно, ты ничего против не сказал.

Ключевое тут "вроде". Отделяй свои фантазии от того, что я тебе говорю. Плюс ты порой мимо пропускаешь какие-то слова, которые слышишь. Например, я тебе рассказывал про путевки на вскр. и пт. у жд-вокзала, а ты меня потом еще раз о них спрашивал спустя какое-то время, как-будто не помнил. Провалы в памяти?

А он в первый раз оказался на зимнике, вот и повёлся, но - это его действия, его решение - Ему за 30 он вправе выбирать решение раз, во вторых - дом у него там. А бросить нас, да потом ещё по полуночной трассе возвращаться в Самару - это совсем небезопасно в одно лицо.

Серега, твоя репутация как водителя тур.групп теперь на нуле (для меня, по крайней мере), особенно после твоих предложений бросить твоего тёзку, одного, в горах, ночью, в незнакомом для него месте и в сложных метеоусловиях. Ты понимаешь вообще своей головой о чем ты пишешь?

Я, в отличие от него, был там и тем маршрутом не один раз ездил, плюс физ. подготовка у меня как практика показала, намного лучше его.
Ты готов был смотреть в глаза родственникам Сергея Крылатова, случись с ним на "зимнике" чего недоброе? Как бы ты им объяснил своё решение оставить человека в горах одного? Заботой о Евгении Ильине?

Ну и да, мне тоже за 30 уже, не мальчик молодой, могу принимать взрослые решения. А с Крылатовым у меня разница возрасте лет 5 (ему ближе к 40ка), только возраст в той ситуации роли не играл.

А перевирать мои слова не нужно. Я что - с головой не дружу , идти по каше дальше до середины, чтобы пройти ещё и обратно по ней. Не было того, что ты пишешь.

Тебе по треку Flyby показать наши остановки? Снова в памяти провалы?
С 15:35 по 16:00 был привал на чаёк в лесочке за ДРД, а потом мы все четверо проехали вверх по зимнику еще до 16:11, когда я сфотографировал групповую путевку (на случай встречи с лесниками). Заметь, я не писал "идти дальше до середины". Ты снова фантазируешь, причем имея перед глазами мой печатный текст. Я писал дословно: "Серега Костров изъявил желание еще пройтись по зимнику до 16 часов сколько удастся и потом разворачивать оглобли к дому обратно по зимнику". Вот примерно в 16:15 ты с Ильиным и развернулся в обратный путь вниз по зимнику, а я с Сергеем Крылатовым - вверх до Тольятти.

Да, и 3.5 часа достаточно, мы за 4 часа были уже в городе, дома от Львовой Горы - ехав неспеша и с остановками. Это было ваше решение нарушить всё, что можно и страдать. Добровольное решение !!! И я никому ничего не предъявлял, если что. Только описал события.

Серега, что нарушить? Чай в тебя насильно до 16:00 никто не вливал. И до 16:11 еще потом после привала ехать не заставлял. Я просто читателям еще раз напомню, что примерно в 16:10 Сергей Костров планировал оставить своёго тезку один на один в снежной каше в незнакомом ему месте в 43 км от дома.

Я не приукрасил ни единого слова, а меня пытаются выставить лжецом. Ну что же, Бог вам судья и нам тоже.

Ты сам выставляешь себя в дурном свете и кажется даже не понимаешь этого, и чуть ли не гордишься своим "героическим" решением бросить своего тёзку там на зимнике одного. Ты пишешь о какой-то ответственности организатора заезда, похоже не понимая что именно означают эти слова. Мне кажется это с тобой опасно ходить в разведку. Ты приводишь слова Высоцкого, но ведь это именно про тебя, а не меня. Потому что ты своего друга бросил, а я (первый раз видевший этого человека) не смог ни морально, ни физически оставить его там одного. За что он мне был сердечно благодарен, сказал "Спасибо, что не бросил меня на там одного".

А с Сергеем я общался, он сказал - что было тяжко после пешего зимника и далее, но всё же ехал.

Я с ним весь трудный путь прошел и видел как он ехал, ибо ехал позади него, приглядывал за ним, чтобы чего не вышло. И как мы неоднократно останавливались, чтобы он мог передохнуть и размять квадрицепсы на ногах. Ибо да, он оказался не вполне готов к такому километражу, чисто физически.

Получилось всё не так как надо. Мне стрелять чтоль в след. раз надо , чтобы на электричку разворачивать. Никто же меня не слушал. А потом пытаются выставить ещё и виноватым, что лгу. Помнятся слова - организатора надо слушать и уважать решение, даже если с ним не согласен. Ибо то решение, что принял организатор - его ответственность.

Видимо недостаточно у тебя организаторского авторитета, Серега, раз ты не смог убедить своего тёзку вернуться самарской электричкой. Я напомню читателям, что разговор тот (когда мы обсуждали вариант с электричкой) был еще до подъезда к ДРД, примерно в 14:50. Когда уже прошли Львову гору, когда успели километр или около того помесить пешком снежную кашу на зимнике. В 14:50 до отправления электрички 6318/6317 Самара - Жигулевское (18:31) море оставалось 3 ч 11 минут.
Давайте просчитаем шансы успеть. От остановки около ЖД вокзала мы выехали в 10:20. Дорога от вокзала, до того места на зимнике (еще до ДРД) составила у нас 4 ч 30 мин. Каковы шансы путь, занявший у нас (со свежими силами) 4,5 часа, проехать за 3 часа 11 минут? Понятное дело, что были остановочки, и на площади Славы, и на Маяковском спуске, и в магазине Рождествено, и далее по трассе до Шелехмети. Там не более 5 минут каждая. Самая значительная остановка была на окраине Шелехмети - 40 минут. Даже если откинуть 40 минут, плюс еще откинуть 30 минут на мелкие остановки, то получается всё равно 3 ч 20 мин на обратный путь до остановки у жд вокзала. Плюс еще нужно добежать до платформы и погрузиться в вагон. Реально ли доехать? Только если топить как не в себя и молиться, что последнюю электричку не отменят по технической причине. Какова тут ответственность организатора? Как минимум в контроле за временем. Можно было бы избежать разделения группы? Вероятно, но сомнительно. Если бы чуть раньше организатор поставил бы ребром вопрос на обсуждение о возвращении и настоял бы на возвращении, сразу после подъема на Львову гору, пока не углубились в лес, то шансы еще бы оставались. Пришлось бы ехать в темпе вальса, но вполне могли бы успеть посадить Крылатова на электричку. Впрочем это мне сейчас легко рассуждать, задним то умом. А тогда, глядя на полного решимости и задора нашего тольяттинского коллеги Сергея Крылатова, я даже не знаю, кто бы смог его отговорить ехать по зимнику. Он был настроен крайне решительно не возвращаться домой той же дорогой и ехать своим ходом через лес.

Напишешь Жень, отчёт - лично опубликую в АС , мне не жалко. Умный человек всё сам поймёт.

Так и мне не жалко. Твой отчет в Сансете как видишь висит, никто его не удалял, на момент написания сего текста: 12 лайков, 225 просмотров. Хоть ты в своём отчете и спустил незаслуженно на меня всех собак. Чего я конечно не ожидал от тебя в свой адрес прочитать.

По совести, Серега, я жду от тебя публичных извинений за твои незаслуженные слова в мой адрес. Можешь прямо в статье ВК (https://vk.com/@182297690-pervyi-vesenn ... is-vse-vre) зачеркнуть, благо конструктор статей позволяет зачеркивать текст, начиная с "Но вот Евгений М. нас и бросил, кинул так сказать..." и заканчивая цитатой из Высоцкого и написать примечание, что мол погорячился, вспылил в адрес Евгения М., приношу ему свои искренние извинения.

[MorRa]

Мужики давайте жить дружно! Вы все красаучеги!
Серега, потому что организовывает покатушки, и берет на себя эту ответственность.
Евгений, потому что способен в зимний период совершать заезды которые не всем по плечу даже в летний.