ВелоСамара

дык, а я поддержу скитальца.
пистоль - эт тока гопов на раёне пужать. А против умеющего человека (сидельца, например, в местах не столь отдаленных) не поможет он - на ремни порежут прежде чем достанешь.
а вот струлять по-пьяни будут друг друга - ой-ёй

и второе:
очень мало людей, кто может в человека выстрелить. Психологически люди в большинстве своем не могут стрелять в себе подобных. Даже штыками чучело, говорят, тыкают с первого раза не все.
Для этого в армии есть средство - КМБ, где новобранецем вдалбливаются в голову азы не-гражданского поведения. Про это писать не буду, т.к. все хорошо и доступно изложено у товарища Кочергина в "Мужик с топором", кажется.
Далеко не каждый, приобретя пистолет, сможет его применить, а вот потерять или отнимут его у него.... это - over 9000 шанс.
таки дела
имхо, согласен с Гонзалесом и Скитальцем - низя короткоствол

Извините
но у Вас противоречий в посту больше чем букв в нём
"Выстрелить в человека трудно и не дано всем - но если будет краткоствол все перестреляют друг друга"
а где логика

давайте не будем решать за законопослушных граждан "жить им или на таблетки всю жизнь работать"
контингент для себя на это вопрос давно ответил - И слово "терпило" даже соответствующее есть
и ваша позиция это продолжение их мыслей
контингент (самураи, супермены, "спецназовцы" и прочие любители противопоставлять себя обществу) просто бояться потерять своё превосходство над другими
и превосходство это основано на беззаконии (один только ножичек с которым не растоётся Скиталец чего стоит)
только и всего
и посты того же Скитальца яркое тому подтверждение
а ля - "мы "самураи" (или другие) богом избранный народ - а вы тут все крестьяне"
СРЕДНЕВЕКОВЬЕ ЭТО КАКОЕ ТО

Да-да, подбросьте ещё, трололо голодает.

А вот и логика:

Все девять пострадавших во время перестрелки у небоскреба Empire State Building в Нью-Йорке 24 августа, были ранены полицейскими, Associated Press.

"Судя по полученным данным, все девять пострадавших были задеты либо пулями, выпущенными полицейскими, либо осколками от этих пуль", - сказал глава полиции города Раймонд Келли.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/08/2012/666342.shtml

Оружие применяли специально обученные полисмены, а даже не гопота какая-нибудь - и тем не менее, счет 9:1.

scump писал(а):Да-да, подбросьте ещё, трололо голодает.

ЩА

Сергий писал(а):Извините
но у Вас противоречий в посту больше чем букв в нём
"Выстрелить в человека трудно и не дано всем - но если будет краткоствол все перестреляют друг друга"
а где логика

давайте не будем решать за законопослушных граждан "жить им или на таблетки всю жизнь работать"
контингент для себя на это вопрос давно ответил - И слово "терпило" даже соответствующее есть
и ваша позиция это продолжение их мыслей
контингент (самураи, супермены, "спецназовцы" и прочие любители противопоставлять себя обществу) просто бояться потерять своё превосходство над другими
и превосходство это основано на беззаконии (один только ножичек с которым не растоётся Скиталец чего стоит)
только и всего
и посты того же Скитальца яркое тому подтверждение
а ля - "мы "самураи" (или другие) богом избранный народ - а вы тут все крестьяне"
СРЕДНЕВЕКОВЬЕ ЭТО КАКОЕ ТО

Уважаемый,

вам боженькой свыше даны светлы очи и еще мозг, что бы Вы читали очами буквы, а мозгом иногда еще и думали и анализировали прочитанное. Вообще-то данный набор является стандартным комплектом поставки, но, в Вашем случае, возможно имела место недопоставка, поскольку Вы:
1. если читали в моем посте все, что видите, то => у вас недопоставка межушного ганглия, т.к. такого - "если будет краткоствол все перестреляют друг друга" - в моем посте нет и имеет место совсем другой посыл, что "струлять по-пьяни будут друг друга", что, тащемта, совсем не одно и то же.
Думается, не нужно описывать применение оружия пьяным и трезвым человеком, к тому ж применять его будет по пьяни - не хрупкая девушка и не субтильный интеллигент в очках, а те же гопы, предварительно перепившись до скотоподобного состояния.
2. если же Вы увидели там про - "будет краткоствол все перестреляют друг друга", то надо заняться очами, проблема в них.

так же -

давайте не будем решать за законопослушных граждан "жить им или на таблетки всю жизнь работать"

тпрууууу!!!

никто ни за кого не решает - это форум, здесь делятся своей точкой зрения и, я уверен, это не выльется в законодательную инициативу со стороны участников данного форума. Вы, так же как и кто-либо другой, просто принимает участие в обсуждении, и навязывать Вам никто и ничего не будет.

дальнейшие Ваши высказывания в обсуждаемом посте (да и пост целиком ) - есть одни лишь эмоции, не подтвержденные фактами, что делает Вашу критику пустопорожней болтовней

Kowatinka писал(а):Для этого в армии есть средство - КМБ, где новобранецем вдалбливаются в голову азы не-гражданского поведения. Про это писать не буду, т.к. все хорошо и доступно изложено у товарища Кочергина в "Мужик с топором", кажется.

Пффф. По-моему, стоит не Кочергина читать, а разок сходить в армию. Ничего подобного там никому не вдалбливают, и очевидно уже давно. На так называемом КМБ учат: а) как подшивать форму, б) как заправлять постель, в) как ходить строем, всё. Ну может ещё учат ПХД наводить (еженедельную генеральную уборку, если по-русски). Что касаемо стрельбы, стреляли мы там дай бог раза 4 за год аж по 6-12 патронов за раз. Преимущественно в воздух, т.к. стрелять нормально никто нас не учил. Дали автомат, дали патронов и дали цель, стреляй как умеешь, а попадешь или нет - пофиг. Всех офицеров заботит лишь одно - чтобы стукнутые на голову солдаты не постреляли случайно себя и друг друга, поскольку это плохо смотрится в резюме.

honzales писал(а):А вот и логика:

Все девять пострадавших во время перестрелки у небоскреба Empire State Building в Нью-Йорке 24 августа, были ранены полицейскими, Associated Press.

"Судя по полученным данным, все девять пострадавших были задеты либо пулями, выпущенными полицейскими, либо осколками от этих пуль", - сказал глава полиции города Раймонд Келли.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/08/2012/666342.shtml

Оружие применяли специально обученные полисмены, а даже не гопота какая-нибудь - и тем не менее, счет 9:1.

Полицейские в несколько чаще ошибаются по вопросам "в кого стрелять" чем граждане-пострадавшие которые сразу на месте и сразу вовлечены в ситуацию, так говорит статистика и здравый смысл. Вот статья там про это тоже есть и подробно: http://www.samooborona.ru/Shaider.html

Про сайт ничего не знаю, первый на котором гугл нашел эту статью Джеффри Р. Снайдера. Статья очень хорошая! Рекомендую её и "сторонникам" и "противникам". Это статья про вас, про ваши стереотипы и ваши страхи.

Насчет стрелять по пьяни - уже сейчас есть легальный гладкоствол и достаточно опасный (во многом опаснее короткоствола) охотничий нарезняк, есть механизм котроля того кому можно нарезняк а кому нельзя. Этот механизм реально не плохо работает и я не вижу чтобы он массово давал сбой. Те у кого есть охотничий нарезняк в подавляющем большинстве случаев - очень сознательные люди. И "не туда" не стреляют. А ведь это по сути снайперская винтовка при надлежащей оптике! То есть если применить такой же механизм или похожий на то как сейчас легализовано нарезное охотничье оружие то асоциальные элементы не получает легальный короткоствол. А тот кто может обойти механизм уже сейчас может разжиться нелегальным стволом.

Сергий писал(а): контингент (самураи, супермены, "спецназовцы" и прочие любители противопоставлять себя обществу) просто бояться потерять своё превосходство над другими
и превосходство это основано на беззаконии (один только ножичек с которым не растоётся Скиталец чего стоит)

И чего он стоит? С чего вы решили что ношение складного ХБ ножика незаконно?

Офф-топ

Субтильный старичок поздно вечером возвращается домой. В тёмной подворотне его останавливает гоп компания и тускло, но недвусмысленно, посверкивая ножом предлагает по хорошему вывернуть карманы.
- Ребята, а вас здесь сколько? - подслеповато щурится старичок.
- Не боись, папаша, с тобой справимся!
- Ну, а всё-таки :6, 7 или 8? - упорствует он.
- Да шестеро нас, слепой пень! Бабки гони!
- Ну и слава богу, что не восемь! - говорит старичок доставая наган из кармана.

Dark Templar писал(а):А ведь это по сути снайперская винтовка при надлежащей оптике!

Ну как бы между охотничьим нарезным и снайперской винтовкой разница примерно такая же, как между серийным авто в стоке и раллийной машиной, и оптика тут совсем не делает погоды.
Это даже если не касаться боеприпасов.
СВД и охотничий карабин на базе СВД - совсем не одно и то же.

Dark Templar писал(а):То есть если применить такой же механизм или похожий на то как сейчас легализовано нарезное охотничье оружие то асоциальные элементы не получает легальный короткоствол.

Разница очевидна - помимо размера и невозможности скрытного ношения, легальные охотничьи стволы с собой не носят - как в буквальном, так и переносном смысле.
Разрешен же сейчас легальный гладкоствольный длинноствол (с правом хранения) - и что-то сторонникам легализации короткоствола почему-то этого мало.
Значит, есть разница?


Пример с перестрелкой полицейских и пострадавшими я приводил лишь для иллюстрации того факта, что применение огнестрельного оружия в городе несет существенные риски не только для участников конфликта.

Ещё один фф-топ

Субтильный старичок поздно вечером возвращается домой. В тёмной подворотне его останавливает гоп компания и тускло, но недвусмысленно, посверкивая ножом предлагает по хорошему вывернуть карманы.
- Ребята, а вас здесь сколько? - подслеповато щурится старичок.
- Не боись, папаша, с тобой справимся!
- Ну, а всё-таки :6, 7 или 8? - упорствует он.
- Да семеро нас, слепой пень! Бабки гони!
- Ну и слава богу, что не восемь! - говорит старичок доставая из за пазухи осьминога.

Сергий, ты де?? Жжии!!1111

honzales писал(а):

Dark Templar писал(а):А ведь это по сути снайперская винтовка при надлежащей оптике!

Ну как бы между охотничьим нарезным и снайперской винтовкой разница примерно такая же, как между серийным авто в стоке и раллийной машиной, и оптика тут совсем не делает погоды.
Это даже если не касаться боеприпасов.
СВД и охотничий карабин на базе СВД - совсем не одно и то же.

Вобще вера в то что "все армейское самое лучшее" удел подростков а вы вроде не в том возрасте? Если с тигром сравнивать СВД тогда конечно но вот ведь какая штука - у многих охотников сакко у которой стабильные 1 МОА и доступны экспансивные боеприпасы любого разумного качества, какое захотите. Это оружие потрясающей точности которой могло бы хватить в городе но охотники почему то с ним в неположенных местах не балуются. Правильно кстати вы решили не касаться боеприпасов а то подчеркнули бы нелепость вашего сравнения если современный охотничий аппарат у вас конечно не раллийная машина по сравнению например с СВД. Экспансивные боеприпасы в армейских винтовках запрещены международными соглашениями а в охотничьих сколько влезет но совершенно никто не дырявит ими людей со злого умысла и случайно очень очень редко, все с умом пользуются. Так же будет и с короткостволом если будет похожий механизм, уже отлаженный тут. К

honzales писал(а):

Dark Templar писал(а):То есть если применить такой же механизм или похожий на то как сейчас легализовано нарезное охотничье оружие то асоциальные элементы не получает легальный короткоствол.

Разница очевидна - помимо размера и невозможности скрытного ношения, легальные охотничьи стволы с собой не носят - как в буквальном, так и переносном смысле.
Разрешен же сейчас легальный гладкоствольный длинноствол (с правом хранения) - и что-то сторонникам легализации короткоствола почему-то этого мало.
Значит, есть разница?

Не носят. Но и в машине легальное охот. оружие не возят чтобы пострелять в обидчика! У них мозги есть. Если таким дать еще и КС они свои мозги к нему так же правильно применят.

honzales писал(а): Пример с перестрелкой полицейских и пострадавшими я приводил лишь для иллюстрации того факта, что применение огнестрельного оружия в городе несет существенные риски не только для участников конфликта.

Риски несет боязнь оружия. В этом примере если бы сами пострадавшие сразу перестреляли бы тех кого позже пытались обезвредить полицейские - жертв было бы меньше, так говорит статистика собранная в тех странах где КС разрешен.

В таком случае, ещё один фф-топ

Субтильный старичок поздно вечером возвращается домой. В тёмной подворотне его останавливает гоп компания и тускло, но недвусмысленно, посверкивая ножом предлагает по хорошему вывернуть карманы.
- Ребята, а вас здесь сколько? - подслеповато щурится старичок.
- Не боись, папаша, с тобой справимся!
- Ну, а всё-таки :6, 7 или 8? - упорствует он.
- Да семеро нас, слепой пень! Бабки гони!
- Ну и слава богу, что не восемь! - говорит старичок доставая из за пазухи осьминога.

Это уже баян, вот из свежака:
Субтильный старичок поздно вечером возвращается домой

vlad-k писал(а):Это уже баян, вот из свежака:
Субтильный старичок поздно вечером возвращается домой

Этот старичок ходит тока с телохранителями. А когда его спросили: какой приём он применит, когда в подворотне у него вежливо попросят поделится баблом, он сказал, что ещё не дурак совсем и, конечно поделится баблом!

Verholazzz писал(а):В таком случае, ещё один фф-топ

Разрешение на осьминога есть?

nebosy писал(а):Разрешение на осьминога есть?

Да там видно, что оно ему не нужно.

Kowatinka писал(а):Сергий, ты де?? Жжии!!1111

Да я смотрю вы тут и без меня нехило друг друга троллите
А вот хамить не надо что детсадовские приемчики - видите дискусию в пределах правил
За хамство можно и ответить
Тот факт что я слегка в виде изложения интерпретировал ваши мысли - не даёт вам такого права
я же не называю вас "существом готовым лизать пятки любому человеку с количеством наколок больше чем у вас"
- ну вы поняли....
хотя из этой вашей фразы это по-моему прямо следует -

пистоль - эт тока гопов на раёне пужать. А против умеющего человека (сидельца, например, в местах не столь отдаленных) не поможет он - на ремни порежут прежде чем достанешь.

без обид - просто для примера привёл
можете продолжать поклоняться этому своему идолу при встречах и дальше

по-сути:
пьяный с оружием уже преступник
ну по моему вы не понимаете основного - я говорю о законопослушных гражданах
у быдло-гопников и прочих представителей контингента - законное оружие не появиться никогда
во-первых - недадут
во-вторых оно им не нужно - ибо легко индентифицируется



в порядке реплики:
Уважаемый Гонзалес, извините но вы слегка отстали от жизни - многие образцы современного охотничьего оружия значительно превосходят по точности армейские образцы - гугл в помошь))))

ну и как бы сравните сколько погибло на дорогах страны и от бытовой поножовщины
по следовать вашей логике - нужно срочно запретить машины ножи топоры .....

да оружие опасно с этим никто не спорит
но без него гораздо опаснее - смотрим статистику ограблений, убийств, изнасилований, нанесения тяжких телесных повреждений и т.д.
и если наличие оружия позволит хотя бы одному законопослушному человеку избежать таких последствий - значит оно должно быть
лично я знаю людей которым наличие оружия сохранило жизнь - и именно это для меня аргумент
а всё остальное в этой теме лирика и выдумки людей крайне далеких от предмета обсуждения
без обид

Вопрос к ТС: как там процесс наказания? Как нонича подобное решается грамотными людьми, в правовом поле и в реале? А то за почтихоливаром забылось малях...