ВелоСамара

почитал. возникло несколько мыслей.
если человек идёт в поход, то он должен быть готов к потенциально возможным неожиданностям.
понятие "новичёк" нужно оставить себе, ибо заявившись в поход любой категории сложности Вы автоматически подписываетесь под тем что готовы к трудностям и форс-мажорным обстоятельствам.
а мин. набор автономного существования должен иметь при себе каждый участник похода.
почему то все думают что руководитель (или организатор) -это что то вроде няньки в дет.саду- должен снабжать аптечками, рем.комплектами, и т.п. , а если вдруг по N-ным причинам поход неудался то в него можно покидать камни.
как я понял у самих участником похода претензий особо нет- людям "со стороны" их вообще предъявлять как то ,мягко говоря, глупо- есть мнение что им просто хочется разжечь срач.
претензии к оргам,и к BANDу в частности (мало)необоснованы.

Павел, даже не совсем так. Каждый, в первую очередь, должен участвовать в команде, то есть делать, что может (например, в самый последний день ломануться задерживать автобус), высказывать своё мнение и говорить о проблемах (а не так, что "всё нормально", а потом поход срывается).

Есть и ремкомплект, и еда, я сам отдал почти весь ремкомплект другим участникам. Что мне оставалось сделать - воды в речку налить? Отменить шторм на водохранилище? Вертолёт прислать вместо моторки?

Значительных ошибок ни у себя, ни у Константина, которые мы реально могли предусмотреть и предотвратить, я не вижу.

RAYDER писал(а):почему то все думают что руководитель (или организатор) -это что то вроде няньки в дет.саду- должен снабжать аптечками, рем.комплектами, и т.п. , а если вдруг по N-ным причинам поход неудался то в него можно покидать камни.

В классической, общепринятой трактовке:
- Каждое туристское мероприятие возглавляется руководителем и заместителем руководителя
- Руководитель туристского мероприятия несет ответственность за жизнь и здоровье участников, за безопасность проведения мероприятия

Руководитель похода ОБЯЗАН:

- Обеспечить комплектование группы с учетом возраста, туристского опыта, технической подготовки участников
- Разработать маршрут похода с учетом возраста, туристского опыта, технической подготовки участников
- Подготовить групповое и личное снаряжение, обеспечивающее безопасное прохождение маршрута
- Пройти с группой проверку на местности (на воде)
- Провести с участниками инструктаж по технике безопасности
- Принимать необходимые меры для обеспечения безопасности участников вплоть до изменения маршрута или прекращения похода
- Контролировать состояние здоровья участников
- В случае временного разделения группы назначать в каждой подгруппе своих заместителей из наиболее подготовленных участников. В составе подгруппы должно быть не менее 4-х человек

Это основное, что относится к теме обсуждения.

У участников похода понятие "руководитель" имеет другое значение. Он даже называется по-другому - "Адмирал".

Алексей, вы забыли написать обязанности участников. это очень важно. исполнение обязанностей должно быть обоюдным.

RAYDER писал(а):Алексей, вы забыли написать обязанности участников. это очень важно. исполнение обязанностей должно быть обоюдным.

Обязанность участников - выполнять все указания руководителя.
Помимо своих специфичных - "завхоз", "рыбак", "фотограф" и т.п.

это только одно из положений. а их также целый список.

RAYDER писал(а):это только одно из положений. а их также целый список.

Список в студию.

не не. Это уж вы сами. Достали же обязанности руководителя-так вот и представте обязанности участников тоже. а мне столько печатать влом.

Как мне кажется, большинство походов на ВелоСамаре организуются по не по принципу набора участников, а поиском компаньонов. На мой взгляд это хорошо, в определенных рамках конечно же.

Организация в соответствии с трактовкой которую приводит AnthonyA не всегда оправдана, кроме того некоторым людям так не интересно.

такой момент, раз пошел разбор полетов, и в теме присутствуют люди с "советской туристической школы" хочется знать ваш ответ, как поступить правильно.
Итак, группа держится вместе и НЕ выходит в заданную точку в заданное время и не приезжают в самару. никто не выходит на связь - в таком случае через какое-то время силами родственников, людей в теме организуется поиск. Но исходной информации мало -требуется прочесывать все реку, причем начиная с Бретяка (как с предполагаемой точки старта), а был вариант уйти вообще на другую реку.

второй вариант, что получилось у нас. скажем так, не совсем удачный.

то что получилось после обдумывания, в общем то уже сегодня утром: что экипаж все-таки надо было отправлять, но не с целью задержки автобуса (конкретно в этом месте от автобуса зависимости нет, неустоек не платить,если не решит подождать), а со списком контактных телефонов для обзвона с информацией о задержке группы на сутки. река одна.карты есть -поэтому нет проблем с тем, что уйдут не по тому повороту.
остальным ждать не только первую байдарку с информацией, а именно всех и идти медленно, но верно.

в данном случае, интересен ответ не участников, а гуру. является ли правильным здесь совет держаться абсолютно всем вместе?

RAYDER писал(а):не не. Это уж вы сами. Достали же обязанности руководителя-так вот и представте обязанности участников тоже. а мне столько печатать влом.

Что ж, конструктивно.
Тогда продолжим про руководителя, опять же в общепринятом понятии: НИ ОДИН из пунктов обязанностей руководителя в данном походе выполнен не был.
О каких "неизбежных накладках" речь?

RAYDER писал(а):вот как бы и я про то же. если сейчас делать так как в справочнике написано-то многим станет неинтересно.

Если интерес заключается в неоправданном риске для жизни и здоровья - тогда да, неинтересно.
Особенно интересно будет, если вы получите трагедию из похода.

Nataska_s_k писал(а):такой момент, раз пошел разбор полетов, и в теме присутствуют люди с "советской туристической школы" хочется знать ваш ответ, как поступить правильно.

Отличная мысль.
Саша, Террариум, не обижайся на сам знаешь кого, лучше дай это всё безобразие прочитать Рафу. Интересно его мнение. В идеале чтобы он сам и отписался.

Nataska_s_k писал(а):в данном случае, интересен ответ не участников, а гуру. является ли правильным здесь совет держаться абсолютно всем вместе?

Наталья, это - последствия. Есть ли смысл их обсуждать, если причины, по которым они возникли, не были заранее выявлены и устранены? А причины - отсутствие организации похода.

По поводу разделяться или всем вместе - всех подробностей не знаю, но очевидно - при необходимости разделение оправданно, но не как в этом случае - все самые опытные и считающиеся "организаторами" бросают новичков с негодным снаряжением, даже не зная их местоположения, состояния здоровья и пр. факторов на этот момент.

Раз уж публичный разбор полетов по полной программе с привлечением всех желающих никак не заканчивается, давайте тогда обсудим и ошибки шестерых отставших участников. Мне бы очень хотелось их выслушать и особенно от членов команды.

Катя писал(а):Гоша, что значит не идти? С какой точки от старта не идти?

Когда пришли на речку и увидели что воды очень мало, самое логичное уйти.

RAYDER писал(а): просто сами представте себя в роли потенциального участника. и примерте под все эти пункты себя. велика вероятность что все изыски тур.похода будут вам не по вкусу.
а тут вдруг вам вдруг ещё и походе-то откажут у вас подготовка слабая ,типа. Вам не понравится.

А что во все походы надо на шару ходить? Подготовка должна быть.

RAYDER писал(а):а тут вдруг вам вдруг ещё и походе-то откажут у вас подготовка слабая ,типа. Вам не понравится.

Запросто. И отказывают, вот ведь как! Чтоб трагедию не получить.

Какой эпичный срач. Считаю тему надо оставить. Очень поучительна.

Для себя считаю поведение band'a и Константина обоснованными. Мужество отставших девченок просто поразительным. Вообще участники похода молодцы. Могут себе записать галочку за достаточно успешное преодоление жопы.

Террариум и прочие критики -- теоретики. band -- исключительно истеричный тип :) band, учись у Константина.

2 Gosha "Не идти" был такой вариант. обсуждался. решили идти. первоначально уровень воды в реке увеличивался, аналогично прохождению Зилима. на третий день похода исчезли пополняющие ручьи, а ширина реки увеличилась. как следствие, глубина реки перестала не изменяться.

AnthonyA писал(а):

Nataska_s_k писал(а):в данном случае, интересен ответ не участников, а гуру. является ли правильным здесь совет держаться абсолютно всем вместе?

Наталья, это - последствия. Есть ли смысл их обсуждать, если причины, по которым они возникли, не были заранее выявлены и устранены? А причины - отсутствие организации похода.

смысл есть. ситуации разные бывают. тема сейчас переходит в разряд обучающих.

насчет отсутствия организации -это сейчас не обсуждается. я знаю эти правила, но жизнь меняется, сейчас нет возможности набрать полных новичков и обучать их как правильно. в действительности, просто НЕ будет походов.

интересует ответ в рамках обозначенной задачи.