Автомобиль для лохов?

Игорь Павлович

Стоит принимать решения на основании спора с тем, кто тебе никто или некто?

О чём этот второй закон? Хоть ссылку киньте.
Для принятия решений - нужна инфа. Принимать же решение о покупке а\м на основе этого разговора невозможно.

xrcat · Сообщение **xrcat** » 2012-янв-25 15:07

Игорь Павлович писал(а):Стоит принимать решения на основании спора с тем, кто тебе никто или некто?

Незнакомый человек не имеет права на своё мнение?

Игорь Павлович писал(а):О чём этот второй закон? Хоть ссылку киньте.
Для принятия решений - нужна инфа. Принимать же решение о покупке а\м на основе этого разговора невозможно.

Вот даже и не знаю как тебе помочь. Учебник физики за 9й класс посоветовать что ли.

Игорь Павлович

xrcat писал(а):
Игорь Павлович писал(а):Зачем спорить? Не лучше делать то, что мы и сделали - обменялись мнениями.
Если не спорить, то не получится принимать решения. Если не принимать решения всегда будет становиться только хуже: второй закон термодинамики.

"Второе начало термодинамики — физический принцип, накладывающий ограничение на направление процессов передачи тепла между телами.
Второе начало термодинамики гласит, что невозможен самопроизвольный переход тепла от тела, менее нагретого, к телу, более нагретому."
???
Это не аргументация и не контраргументация. Это сентенция с ссылкой на авторитет, из разряда "а мой старший брат побъет твоего среднего брата".
"Конфликтование на форуме", в целях преодоления зимней скуки и повышения осознанной самооценки вещь нам необходимая.

xrcat · Сообщение **xrcat** » 2012-янв-25 18:20

Игорь Павлович писал(а):"Второе начало термодинамики — физический принцип, накладывающий ограничение на направление процессов передачи тепла между телами.
Второе начало термодинамики гласит, что невозможен самопроизвольный переход тепла от тела, менее нагретого, к телу, более нагретому."

угу

honzales · Сообщение **honzales** » 2012-янв-26 11:38

Игорь Павлович писал(а):"Второе начало термодинамики — физический принцип, накладывающий ограничение на направление процессов передачи тепла между телами.
Второе начало термодинамики гласит, что невозможен самопроизвольный переход тепла от тела, менее нагретого, к телу, более нагретому."
???
Это не аргументация и не контраргументация. Это сентенция с ссылкой на авторитет, из разряда "а мой старший брат побъет твоего среднего брата".

Игорь, Вы не правы.
Из школьного курса физики известно, что второе начало термодинамики на практике означает бесконечный рост энтропии во Вселенной, являющейся, в свою очередь, мерилом хаоса и неупорядоченности.

Второй закон термодинамики, рост энтропии и кажущаяся неизбежность тепловой смерти вселенной писал(а):В своей книге «Порядок и беспорядок в природе» Питер Эткинс пишет (с. 199): «Основываясь на втором начале термодинамики, мы считаем, что качество энергии неуклонно понижается; по мере того, как она все более вырождается и наступает состояние хаоса, все события и явления становятся существенно необратимыми. Энергия диссипирует везде и всегда; мир — это средоточие явлений вырождения. Мы — дети хаоса, и глубоко в основе каждого изменения скрыт распад. Изначально существует только процесс рассеяния, деградация; все захлестывает волна хаоса, не имеющего причины и объяснений. В этом процессе отсутствует какая-либо изначальная цель, в нем есть только непрерывное движение». Лучше передать суть второго начала термодинамики просто невозможно. Вот этот процесс деградации энергии, стремление всего окружающего нас Мира и нас самих к хаосу, распаду, к смерти и характеризуется ростом энтропии.

Теперь аргумент понятен, или надо еще развернуть мысль?

totti · Сообщение **totti** » 2012-янв-26 12:13

Хватит уже троллить Игоря Палыча :)
xrcat писал

xrcat писал(а): Если не спорить, то не получится принимать решения. Если не принимать решения всегда будет становиться только хуже: второй закон термодинамики.

honzales писал(а): Из школьного курса физики известно, что второе начало термодинамики на практике означает бесконечный рост энтропии во Вселенной, являющейся, в свою очередь, мерилом хаоса и неупорядоченности.
Вот этот процесс деградации энергии, стремление всего окружающего нас Мира и нас самих к хаосу, распаду, к смерти и характеризуется ростом энтропии.

Так вот изходя из написанного honzalesом, имеем то что xrcat не правильно интерпретировал следствие из закона.
А будет это выглядеть так :) Если не спорить, то не получится принимать решения. Если не принимать решения всегда будет становиться только хуже. Но само принятие решений порадит еще большую неразбериху, что приведет к большему росту хаоса и неупорядочности :)))
п.с. Я только не пойму какое это отношение имеет к лохам и автомобилям :)

xrcat · Сообщение **xrcat** » 2012-янв-26 12:15

Спасибо honzales, именно об этом я и хотел сказать.

xrcat писал(а):Если не спорить, то не получится принимать решения. Если не принимать решения всегда будет становиться только хуже: второй закон термодинамики.

Поясняю: для того чтобы уменьшить хаос в системе всегда нужно внешнее управляющее воздействие.

xrcat · Сообщение **xrcat** » 2012-янв-26 12:21

totti писал(а):А будет это выглядеть так :) Если не спорить, то не получится принимать решения. Если не принимать решения всегда будет становиться только хуже. Но само принятие решений порадит еще большую неразбериху, что приведет к большему росту хаоса и неупорядочности :)))

Почему принятие решений должно приводить к хаосу? Выбранное направление более хаотично чем отсутствие направления?

totti писал(а):п.с. Я только не пойму какое это отношение имеет к лохам и автомобилям :)

Непосредственно никакого. Покупка автомобиля -- классическая задача из теории игр: покупая автомобиль ты делаешь лучше себе и чуточку хуже всем остальным. В результате все вместе оказываются лохами.
Тема с энтропией была подтянута в связи с принятием решений.

desa · Сообщение **desa** » 2012-янв-26 12:22

xrcat писал(а):Спасибо honzales, именно об этом я и хотел сказать.

xrcat писал(а):Если не спорить, то не получится принимать решения. Если не принимать решения всегда будет становиться только хуже: второй закон термодинамики.
Поясняю: для того чтобы уменьшить хаос в системе всегда нужно внешнее управляющее воздействие.

сходите уже помолитесь, чтоб хаоса не было, пусть разрулят ))))

totti · Сообщение **totti** » 2012-янв-26 13:54

xrcat писал(а): Поясняю: для того чтобы уменьшить хаос в системе всегда нужно внешнее управляющее воздействие.

xrcat писал(а): Почему принятие решений должно приводить к хаосу? Выбранное направление более хаотично чем отсутствие направления?

Ну если так, то имхо тогда это не имеет отношение ко второму закону термодинамики:)
Второй закон связан с понятием энтропии, являющейся мерой хаоса (или мерой порядка). Второй закон термодинамики гласит, что для вселенной в целом энтропия возрастает.
Второй закон термодинамики Эверитта.(Законы Мерфи):)
=====================================
Неразбериха в обществе постоянно возрастает. Только
очень упорным трудом можно несколько ее уменьшить. Однако
сама эта попытка приведет к росту совокупной неразберихи.
т.е. принятие конкретного решения упорядочивает процесс локально, но глобально неразбериха только увеличивается :)
п.с. все вышеописанное является моим понимание этого закона на основании 5ти минутного сёрфа в гугле :) Конечно не из школьного, не из институтского курса я уже ничего не помню :)

Игорь Павлович

Узнал много интересного
"Троллинг (от англ. trolling — ловля на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью[источник?] вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа."

xrcat писал(а): Покупка автомобиля -- классическая задача из теории игр: покупая автомобиль ты делаешь лучше себе и чуточку хуже всем остальным. В результате все вместе оказываются лохами.

!!!
Лучше не скажешь, особенно после попадания в пробку с идиотами у Аквариума.
Поведенческие модели, в т.ч. и модель общения на форуме, задают лидеры группы.
Может быть стоит разговаривать более ответственно? Создавая хаос.
В том смысле, что не можешь быть понятным, будь остроумным.

Про ПР (принятие решений) мне не очень ясно. Но это моя - что нибудь. ПР - это связующий процесс (в менеджменте -управление в деятельности). Его последствия могут как увеличивать, так и уменьшать неопределенность. Неделание бывает часто полезнее деланья. Это похоже больше на совет психолога: прежде чем перейти к деятельности, нужно мотивационно возбудится? Что бы увеличить хаос? Неуместный какой-то разговор на велофоруме. Выглядит как дуэль ботанов.

xrcat · Сообщение **xrcat** » 2012-янв-26 23:09

Игорь Павлович писал(а):Выглядит как дуэль ботанов.

А кто второй ботан?

desa · Сообщение **desa** » 2012-янв-26 23:55

может Павлович?
http://gurnalglam.beon.ru/14094-153-quo ... o-on.zhtml
Костя, да и твое занудство уже поднадоело

Игорь Павлович

Тут надо шутить, по типу -
"- А кто первый то? или - "давайте подождём - и он сам здесь появится." Появился.
Можно подумать, что на форумах пишут кто-то кроме ботанов.

Игорь Павлович писал(а): модель общения на форуме, задают лидеры - модераторы.

Каковы результаты вашей модели xrcat?

39RUS · Сообщение **39RUS** » 2012-янв-27 08:10

Предлагаю объединить эту тему с другой (из-за явной аналогичности) и назвать:
"Секс в автомобиле в зимний период - для особенных лохов?"

xrcat · Сообщение **xrcat** » 2012-янв-27 11:44

39RUS писал(а):Предлагаю объединить эту тему с другой (из-за явной аналогичности) и назвать:
"Секс в автомобиле в зимний период - для особенных лохов?"

Ну а что ты хотел. Девочки играют в дружбу, а мальчики в машинки.

totti писал(а):т.е. принятие конкретного решения упорядочивает процесс локально, но глобально неразбериха только увеличивается :)

Всё именно так.

desa писал(а):может Павлович?

Игорь Павлович писал(а):Вы правы. В экономике я двоешник. Но не в логике.

totti · Сообщение **totti** » 2012-янв-27 12:13

xrcat писал(а):
39RUS писал(а):Предлагаю объединить эту тему с другой (из-за явной аналогичности) и назвать:
"Секс в автомобиле в зимний период - для особенных лохов?"
Ну а что ты хотел. Девочки играют в дружбу, а мальчики в машинки.

Девочки играют в дружбу, а мальчики в дружбу в машинке:)

Огиэль · Сообщение **Огиэль** » 2012-янв-27 12:17

39RUS писал(а):Предлагаю объединить эту тему с другой (из-за явной аналогичности) и назвать:
"Секс в автомобиле в зимний период - для особенных лохов?"

И сделать опросом, с вариантами ответов: Путин, Прохоров, Зюганов, Явлинский.

merly · Сообщение **merly** » 2012-янв-27 20:21

Огиэль писал(а):
39RUS писал(а):Предлагаю объединить эту тему с другой (из-за явной аналогичности) и назвать:
"Секс в автомобиле в зимний период - для особенных лохов?"
И сделать опросом, с вариантами ответов: Путин, Прохоров, Зюганов, Явлинский.

победит едро

xrcat · Сообщение **xrcat** » 2012-фев-06 14:39

Вот нашёл очень классный пост какого-то чувака.
Про Ласвегас и транспорт. Для затравочки:

Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Re: Автомобиль для лохов?

Кто сейчас на конференции