По поводу соц.норм потребления эл.энер. / переход на автоном

Байк и около него
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение honzales » 2013-сен-24 14:45

Andrey_3_1 писал(а):Эффективность теплонасоса сохраняется до -25С.
Пардон, что вмешиваюсь в ученую беседу - но -25 - это всего- навсего ограничение по температуре конденсации фреонов, тепловой же насос не обязан работать именно на этом хладагенте.

Идея рекуперации тепла, выделяемого человеками, не нова - но топиться исключительно за счет оных вряд ли получится.
И таки да - согласно закону квадрата-куба относительные теплопотери в больших зданиях будут меньше, чем в маленьких (недаром рептилии стараются вырасти как можно больше).
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
Стиль катания: Матрас-Дорожник
Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение Огиэль » 2013-сен-24 14:47

Скиталец писал(а):Какая разница, как снимать тепло? Если принять, что человек в состоянии покоя выделяет 100Вт тепловой энергии, то согласно закону сохранения он выделяет её, не зависимо от того, сидит он в кресле, или стоит рядом
Раз так, то зачем радиатор, прежде чем повесить на процессор, мажут термопастой, а не подкладывают войлок? Если рассмотреть работу любого теплообменника, то мы как бы имеем теплообмен 3-х тел: теплоноситель, отдающий тепло, теплоноситель принимающий тепло, и барьер, передающий тепло от одного теплоносителя к другому, существующий для того, чтобы 2 теплоносителя не смешивались. Воздух имеет хреновую теплопроводность. Поэтому, чтобы обеспечить мало-мальски приличную теплопередачу, контакт теплоносителя с человеческим телом должен быть через минимальное число прослоек с хреновой теплопроводностью. Так что не "теплоноситель->материал теплообменника->воздух->лёгкие" и не "теплоноситель->материал теплообменника->воздух->одежда->поверхность кожи", а только хардкор, только голой ж...пой на радиатор.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение honzales » 2013-сен-24 14:50

Энергетически гораздо эффективней кровушку прогонять непосредственно через теплообменник.
Сел - подключился веной - и гони без потерь.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
Стиль катания: Матрас-Дорожник
Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение Огиэль » 2013-сен-24 14:53

honzales писал(а):Энергетически гораздо эффективней кровушку прогонять непосредственно через теплообменник.
Сел - подключился веной - и гони без потерь.
Прямо готовый сценарий для какого-нибудь киберпанка-антиутопии. Удваиваю ставку: использование в качестве теплоносителя крови пассажиров. Заодно решается и проблема донорства. Сел, подключился к общему кровопроводу (только кран правильны выбрать, чтобы к своей группе), и поехали.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение honzales » 2013-сен-24 15:24

По ходу пьесы можно еще и гемоглобинчик проверить/поправить, антибиотиков примешать, уровень алкоголя проверить и штраф выписать - какие горизонты открываются-то!
Не говоря уже о том, что и помещения можно не топить - непосредственно кровь подогревать.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
Стиль катания: Матрас-Дорожник
Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение Огиэль » 2013-сен-24 15:36

honzales писал(а):По ходу пьесы можно еще и гемоглобинчик проверить/поправить, антибиотиков примешать, уровень алкоголя проверить и штраф выписать - какие горизонты открываются-то!
Не говоря уже о том, что и помещения можно не топить - непосредственно кровь подогревать.
И, конечно же, это настоящая революция общепита. Сел. Засунул в прорезь пластиковую карточку, выбрал режим деятельности: "ПВД", "усиленная тренировка", "поход на лекцию", "рабочий день в офисе", и закачал в кровеносную систему всего, что нужно. А для компенсации вкусовых удовольствий - электроды на язык. Пищеварительный тракт со временем атрофируется, что опять же на сантехнике какую экономию даст и на очистке бытовых стоков.

Аватара пользователя
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
Откуда: Самара

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение Скиталец » 2013-сен-24 17:43

Огиэль писал(а):Раз так, то зачем радиатор, прежде чем повесить на процессор, мажут термопастой, а не подкладывают войлок?
Как раз затем, чтобы сохранить температуру процессора при заданном тепловыделении на уровне определённой константы.
Огиэль писал(а):Воздух имеет хреновую теплопроводность. Поэтому, чтобы обеспечить мало-мальски приличную теплопередачу, контакт теплоносителя с человеческим телом должен быть через минимальное число прослоек с хреновой теплопроводностью.
Дело в том, что воздух не является неподвижным теплоизолятором, а очень даже неплохо передаёт тепло за счёт конвекции, а не за счёт теплопроводности. Но этого мало. При дыхании человека дополнительно осуществляется отдача тепла с помщью принудительной вентиляции теплообменника-лёгких (площадью в несколько десятков кв. м., если мне память не изменяет). А дальше уже нагретый воздух, насколько я понял, прогоняется через радиатор теплообменника насоса как теплоноситель и отдаёт то тепло, что получил от людей.
А как иначе-то? У человека больше 90% теплообмена идёт именно за счёт конвекции и механического обдувания воздухом/дыхания, т.к. потери на излучение при температуре человеческого тела малы, как и потери за счёт теплопроводности в чистом виде.
Т.е., те 100Вт, что согласно измерениям человек выделяет в в состоянии покоя, он выделяет в окружающий воздух, т.к. больше некуда особо. Если температура воздуха падает, расходы на поддержание постоянной температуры тела могут возрасти, но это уже не будет "состояние покоя" для организма - организм начнёт интенсифицировать обмен веществ чтобы согреться, потом дрожать крупной дрожью и т.д. Поэтом люди обычно до такого не доводят (т.к. некомфортно сие зело) и одеваются так, чтобы обеспечить отдачу тех пресловутых комфортных 100 Вт. (А если одеться теплее, чем нужно, то организму придётся искать резервные пути отвода тепла, потеть и т.д.)

Аватара пользователя
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 2009-мар-31 14:49
Байк: Canondale Supersix, МТБ пока не на ходу )
Реальное имя: Ратибор
Стиль катания: Искать на ж..у приключения :-)
Способ связи: 8 9278 918236
Откуда: Тольятти

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение Fighter » 2013-сен-24 18:58

У нас в деревне появились светофоры, работающие на солнечных батареях. Интересно, какая там выходная мощность. Есть мысля снять втихоря парочку таких и себе на балкон. :SARCASTIC: Благо окна на южной стороне.
_________________
Под нами велики тонули,
Над нами грязи столб стоял.
Но руки крепче руль сомкнули,
Прошли мы этот перевал.

Аватара пользователя
Сообщения: 9151
Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
Байк: me-me-vi-gi
Откуда:    

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение sergdm » 2013-сен-24 19:05

100вт лампочка, все ориентируются на неё.
человек выделяет тепла как лампочка, солнечная батарея на светофоре аналогично.

зы. главное не 4-5, а то уже по особо крупному залетишь.
_________________
"кто знает тот поймет"

Аватара пользователя
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 2009-мар-31 14:49
Байк: Canondale Supersix, МТБ пока не на ходу )
Реальное имя: Ратибор
Стиль катания: Искать на ж..у приключения :-)
Способ связи: 8 9278 918236
Откуда: Тольятти

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение Fighter » 2013-сен-24 19:09

Если 100 ватт это хорошо для ноутбука хватит. :SARCASTIC:
_________________
Под нами велики тонули,
Над нами грязи столб стоял.
Но руки крепче руль сомкнули,
Прошли мы этот перевал.

Аватара пользователя
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
Стиль катания: Матрас-Дорожник
Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение Огиэль » 2013-сен-24 19:13

Скиталец писал(а):...
Не по теме. Всё хотел спросить. Вы, кажется, кандидатскую защищали. Какая, если не секрет, тема?

Аватара пользователя
Сообщения: 9151
Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
Байк: me-me-vi-gi
Откуда:    

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение sergdm » 2013-сен-24 19:15

[шопотом]
там ещё и аккумулятор на 65 А/ч
_________________
"кто знает тот поймет"

Аватара пользователя
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 2009-мар-31 14:49
Байк: Canondale Supersix, МТБ пока не на ходу )
Реальное имя: Ратибор
Стиль катания: Искать на ж..у приключения :-)
Способ связи: 8 9278 918236
Откуда: Тольятти

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение Fighter » 2013-сен-24 19:18

Ясен пень что солнечная без аккумулятора ничто. Я хочу аккомы от упсов через нее заряжать, если зарядного тока хватит. Вот мне и интересно узнать характеристики светофорных солнечных батарей. Кстати, светофоры она питает светодиодные.
_________________
Под нами велики тонули,
Над нами грязи столб стоял.
Но руки крепче руль сомкнули,
Прошли мы этот перевал.

Аватара пользователя
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 2011-апр-23 12:43
Реальное имя: Андрей.
Откуда: Самара.

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение Andrey_3_1 » 2013-сен-24 20:30

По площади прикинь мощность. http://www.sunyour.ru/katalog/elektrich ... ye-moduli/

Аватара пользователя
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
Откуда: Самара

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии, 70кВт/мес на

Сообщение Скиталец » 2013-сен-24 23:54

Огиэль писал(а):
Скиталец писал(а):...
Не по теме. Всё хотел спросить. Вы, кажется, кандидатскую защищали. Какая, если не секрет, тема?
Численное исследование лазерных пучков с фазовыми сингулярностями

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии и экономии он

Сообщение honzales » 2013-окт-02 10:20

Частное решение одного из "понаехавших" с "полностью автономными системами".
Есть довольно оригинальные решения, о некоторых даже не подозревал.

Дом-гараж из двух блоков, при необходимости можно перевезти в другое место:

Изображение


Изображение

Автономное газовое отопление - газовый конвектор:

Изображение

Автономный душ - насос-топтун для перекачки воды из кастрюльки на плите в накопительную ёмкость над душевой кабинкой:

Изображение

Автономный водопровод и канализация:

Изображение

Автономное электроснабжение - аккумулятор, инвертор, генератор:

Изображение

Изображение


Решение для "настоящих индейцев" - учитесь! :SARCASTIC:
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 2005-мар-05 17:09
Байк: GIANT Revel + Phoenix Journey
Реальное имя: Денис
Стиль катания: трейл
Способ связи: 8-96O-811146З
Откуда: берутся встречные байкеры? *Самара

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии и экономии он

Сообщение Damaje » 2013-окт-03 12:33

Сейчас в Самаре строят дома с частичным автономом, в основном это газовое отопление и нагрев воды на крышах элитных многоэтажек и в некоторых бюджетных малоэтажках.
Для частного дома для нагрева воды и отопления интересный вариант солнечные термогенераторы, которые почему-то не приживаются в России массово. Из традиционных источников тепла остановился на булерьянах, кто-нибудь имел опыт приобретения или эксплуатации?

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии и экономии он

Сообщение honzales » 2013-окт-03 14:23

У меня во дворе светодиодные фонари-то на солнечных батареях не каждый день успевают набрать энергии для того, что б хотя б пару часов ночью посветить - а ты про термогенераторы...
Солнца мало - вот и вся причина.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 2011-апр-23 12:43
Реальное имя: Андрей.
Откуда: Самара.

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии и экономии он

Сообщение Andrey_3_1 » 2013-окт-03 19:04

Damaje -Булерьян - Бренеран отличные печи. Пользовал такие, у друзей и сейчас стоят. Быстрый прогрев помещения, долгое горение в режиме тления, удобная загрузка, большой объём топочной камеры - сплошные плюсы! Минус пожалуй только один - не самое удобное удаление золы.

Аватара пользователя
Сообщения: 9369
Зарегистрирован: 2007-окт-09 21:41
Байк: Trek Perk Fecks
Реальное имя: Epristan Zelebeev
Стиль катания: успешные поКаКашки
Откуда: Самара

Re: По поводу соц.нормы потребления эл.энергии и экономии он

Сообщение xrcat » 2013-окт-07 08:49

Тема про вечные двигатели выделена во флейм:
А вы пробовали учиться в школе?
_________________
Ворох писем, не скучай.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей