ВелоСамара

Но, лучше 1 раунд и убежать потом.

Пустое. Не перенапрягаться на тренировках, и за все помидоры на стартах.

Лёва писал(а):Пустое. Не перенапрягаться на тренировках, и за все помидоры на стартах.

Дело говоришь ))

Возвращаясь к пульсометрам, хотел бы немного "осветить" некоторые, быть может, "букварные", но очень важные сведения об основных пульсовых характеристиках - минимальной и предельной величинах ЧСС.
Наиболее важной характеристикой является минимальная ЧСС в покое. Ее величина характеризует уровень спортсмена-циклика. Для лыжника, претендующего на высокие места в своей возрастной группе, эта величина должна быть менее 40, неважно элита это или любители-ветераны. ЧСС мин. говорит об ударном объеме сердца. Чем она ниже, тем выше ударный объем. А значит сердце мощнее гонит кровь к ногам, рукам и пр., унося всякие вредности и принося всякие полезности. Ударный объем увеличивается за счет дилатации (увеличения) левого желудочка, что ведет к увеличению размеров сердца, называемого спортивной брадикардией. Это вроде как не вредит особенно общему здоровью. Поскольку сердечная мышца сильно не гипертрофируется, в отличие, например, от велосипедистов или тяжелоатлетов. Замечу, что гипертрофия сердечной мышцы не очень приветствуется современной медициной, в отличие от дилатации левого желудочка.
"Растянуть" сердце и тем самым существенно повысить его ударный объем проще всего, а самое главное быстрее, в молодые годы. Автор этих строк в 17 лет, сидя однажды на занятиях по обществоведению в техникуме осенью после весьма серьезных тренировок в подготовительный период, от скуки посчитал пульс. Получилось 37. С тех пор и стараюсь следить за этой характеристикой.
Что она показывает?
Во-первых, уровень текущего состояния. В свои недавние ветеранские годы, когда тренировался и гонялся с мотивацией на амбициозные результаты, на пике формы имел 34-37. Стоило в силу ряда причин пропустить почти полтора года активных тренировок и соревнований, как ЧССмин поднялась до 46-48. Возобновив тренировочную и соревновательную практику, хотя уже не на результат, а на получение удовольствия от процесса и хорошего самочувствия, удалось примерно за год снизить ЧСС мин до примерно 38-40.
Во-вторых, ЧСС мин. позволяет достаточно просто отследить начало перетренировки, начало болезни, недовосстановление. И надо всего-то взять за правило утром, лежа в постели, измерять пульс. Пульсометр, кстати, здесь не нужен. Когда уже станет понятно примерное привычное значение ЧССмин., то по его отклонению на величину большую, чем +-2, можно судить о позитивных или негативных изменениях в организме и, если нужно, скорректировать тренировочный процесс.
Можно ли в зрелом возрасте растянуть сердце, не имея в этом плане серьезного спортивного прошлого в молодости? Почему нет, надо только иметь в виду, что это значительно более длительный процесс, нежели в молодости. Самая лучшая в этом плане (и безопасная) тренировочная работа - длительные тренировки в зонах 1-2, как иногда еще говорят, тренировки в "разговорном" режиме. Для получения заметных результатов в плане снижения ЧСС мин. у начинающих должно пройти 2-3 года таких регулярных тренировок.
Однако объем перекачиваемой сердцем крови определяется не только силой его ударов, но и частотой этих ударов. Поэтому вторая важная пульсовая характеристика - предельная ЧСС. Но, к сожалению, ЧСС пр. практически не поддается тренингу. С возрастом она снижается, что является одной из основных причин снижения спортивных результатов в процессе старения спортсмена. Но для спортсменов-цикликов универсальная формула ЧССпр.= 220-возраст не вполне корректна. Обычно реальное значение ЧСС пр. несколько выше. Но бывают и исключения. Так, например, М. Бьерген, имеет ЧССмин=35, а ЧССпр.=178. А. Харви (канадец, ОЧ, один из героев ЧМ-2015 в Фалуне) до недавнего времени имел ЧСС пр.=155. Это ему мешало на длинных подъемах, когда сердце не успевало прокачивать кровь в нужном объеме. Так на Тур де Ски он буквально вставал на последнем этапе - подъеме на Альпа Чермис. Но у А. Харви низкая (не по возрасту) ЧСС пр. была связана с его врожденным пороком сосудистой системы. Этим летом ему сделали операцию, расширили подвздошную артерию, и его ЧСС пр. поднялась на 20 единиц. Любопытно будет посмотреть, как это ему поможет в нынешнем сезоне.
Используя эти две характеристики, можно по их разности (ЧСС пр.- ЧССмин) судить о потенциале спортсмена-циклика. Очевидно, что чем больше эта разница, тем выше потенциал спортсмена. Конечно, это хотя и важный, но разумеется не единственный показатель потенциала спортсмена-циклика.
Для чего нужно знать свою ЧСС пр.? Для того, чтобы грамотно планировать тренировочный процесс, контролировать его выполнение, анализировать результаты тренировок и соревнований. Дело в том, что современные и достаточно точные способы определения анаэробного порога и тренировочных зон основаны на измерении уровня лактата в крови, что фактически недоступно большинству спортсменов, причем не только любителям, но и профессионалам. Поэтому тренировочные зоны и соответственно планируемые или фактические нагрузки оцениваются в % от ЧСС пр. Пусть это и не вполне точно, но как примерные ориентиры их можно и нужно использовать.
Опираясь на эти "букварные" сведения, можно переходить и к системному обсуждению использования пульсометров. Но это уже в другой раз. Пора готовиться ко сну. Тем более, что на улице морозит, снег на трассе есть и ее сегодня разминали, так что завтра можно будет комфортно и по возможности подольше покататься по трассе в зонах 1-2 даже коньком с заходом в конце катания в зону 3.

Все это очень познавательно , только сердце играет вспомогательную роль некого насоса, а непосредственно энергия в виде АТФ вырабатывается в мышцах. Нет прямой связи, линейной зависимости между пульсом в покое, максимальным пульсом, ЧСС резерва с выработкой АТФ в мышцах. Говорят , йоги овладели искусством понижать пульс в покое, даже без изнурительных тренировок в пульсовых зонах 1 или 2.
Вообще, тренировки было бы правильнее привязывать к удельной ( суммарной ) мощности, а не пульсовым зонам. Поясню на примере. Человек приступает к беговым тренировкам , ориентируясь на пульс 150. При этом, допустим темп бега будет соответствовать 5 мин\ км, это любительский уровень.
Через некоторое время при том же пульсе в результате тренировок темп становится 4.30 \ км.
Поскольку скорость возросла, это означает увеличение мощности. Объективно организмом это будет ощущаться как довольно тяжёлый бег, чем бег при темпе 5 мин \ км, больше нагрузка на мышцы( надо будет сильнее толкаться, делать шире шаг), автоматически возрастет глубина дыхание. При этом пульс остался неизменным, а АТФ ( энергии ) стало вырабатываться больше .
Если начать копать глубже, то можно обнаружить, что эффективность производства АТФ мышцами начнет уменьшаться со временем, это явление получило название выносливость. Само сердце - не устает, не сердце лимитирует выносливость, а мышцы. Сердце лимитирует пределы и интенсивность кровотока. У кого болит сердце после напряженных тренировок? Ни у кого ( надеюсь). А мышцы побаливают, или в лучшем случае дискомфорт.

Breaker писал(а):.....
Если начать копать глубже, то можно обнаружить, что эффективность производства АТФ мышцами начнет уменьшаться со временем, это явление получило название выносливость. Само сердце - не устает, не сердце лимитирует выносливость, а мышцы. Сердце лимитирует пределы и интенсивность кровотока. У кого болит сердце после напряженных тренировок? Ни у кого ( надеюсь). А мышцы побаливают, или в лучшем случае дискомфорт.

Если копать глубже, то можно обсудить и лактат. Но если лактат может измерять даже не элита, а суперэлита, например, Легков может измерять (есть у него даже специальный ассистент - Егор Сорин), то как измерить АТФ даже Легкову?
Можно также пообсуждать и формулу КФ+АДФ->АТФ+Креатин->Мышечное сокращение. Поговорить о митохондриях и т.п.
И что это даст на практике любителю? Разве что кто-то захочет себе вколоть что-либо АТФ-ное.
В то время как ЧСС всегда можно померить и даже провести анализ.
А мощность современные пульсометры измеряют, народ даже как-то этот показатель использует, особенно велосипедисты. На лыжных тренажерах типа Эрколины вроде тоже есть измерители мощности. Может кто-то расскажет, как эту характеристику можно использовать в планировании, контроле и анализе тренировочного процесса. У меня нет личного опыта в этом плане.
Ну и насчет "ни у кого не болит сердце после напряженных тренировок". Это заблуждение!
К сожалению, болит у немалого числа любителей и профессионалов. Дистрофия миокарда, например, как результат "напряженных" тренировок. После чего или совсем завязывают или год перерыва. Или недостаточность митрального клапана, с которым даже бегают. И др. Могу даже назвать фамилии.
Замечу также, что тренировки в зонах 1-2 не являются изнурительными.
Именно поэтому одно из важнейших назначений современных пульсометров - помощь в построении такого тренировочного процесса, чтобы сердце на болело. А результаты росли! Но купить пульсометр - это еще не значит обезопасить себя от всех этих неприятностей. Нужно еще научиться разумно им пользоваться. К сожалению, не встречал какого-го системного изложения применения пульсометров в практике тренировочного процесса. (Хотя может кто-то что-то в этом плане и видел, пусть напишет). Поэтому и приходиться читать "буквари", собирать крупицы чужого опыта, накапливать собственный.
Ну и по поводу взаимодействия ССС и мышечной систем в видах на выносливость. Одна из важнейших функций тренинга - достичь гармонии между этими системами. Нередко бывает - мышцы могут, а сердце не тянет, и наоборот - ССС натренирована хорошо, а мышцы как бы "держат". Это тоже важно и интересно, но это несколько иная тема.
PS: Упомянутый выше Алекс Харви, увеличивший с помощью операции ЧСС пр. на 20 ударов, сегодня был на ЭКМ вторым на дистанции 10 км свободным стилем. Думаю, что начавшееся обсуждение его операции как формы допинга, будет только набирать обороты, если он и завтра на 15 км классикой заедет в призы.

Александр Васильевич, имхо, вы слишком много хотите получить информации по одному показателю (чсс). А определенные данные чсс "говорят" только о том, что вы живы.
Всегда необходимо анализировать параллельно с чсс другие показатели, например мощеметра.
Приведение вами "букварных" истин (с вашей точки зрения) предназначено для продвинутых активных людей. А продвинутые давно что-нибудь читали (Джо Фрила, например), опробовали на себе и используют со своими особенностями. Среднему активному человеку хватает программ и режимов, уже заложенных в приборы и девайсы.

А если еще и в психологию копнуть... Тренировок и соревнований. Сразу мышцы, сердце и печень на вторые роли уйдут.

39RUS писал(а):Александр Васильевич, имхо, вы слишком много хотите получить информации по одному показателю (чсс). А определенные данные чсс "говорят" только о том, что вы живы.
Всегда необходимо анализировать параллельно с чсс другие показатели, например мощеметра.
Приведение вами "букварных" истин (с вашей точки зрения) предназначено для продвинутых активных людей. А продвинутые давно что-нибудь читали (Джо Фрила, например), опробовали на себе и используют со своими особенностями. Среднему активному человеку хватает программ и режимов, уже заложенных в приборы и девайсы.

Так это же интересно - опыт сочетания "мощеметра" с ЧСС. Может кто расскажет. У меня такого опыта нет. Я бы с удовольствием почитал, может проникся и прикупил бы соответствующий прибор. Про использование ЧСС много чего пишут в лыжном спорте, хотя и не очень системно. Но складывая разную информацию, можно получить некоторое представление об общей картине. Хотя есть и определенные противоречия, которые хотелось бы здесь обсудить. А вот про мощеметры редко и не очень внятно. Так иногда проскальзывают разные мнения у любителей-лыжников, преимущественно про велотренажеры.

Во время активных занятий физкультурой считал важным определение собственного ПАНО. Способы бывают разные. Проходил тесты на газоанализаторе. Но, для себя более удобный способ - по графику чсс-мощность. Все суб'ективно, но мне хватало. Чем больше углублялся в анализы, тем меньше получал удовольствия от занятий. Сейчас уделяю больше внимания технике и оборудованию. Никаких графиков не составляю. ПАНО ощущаю "кожей" :) . Пульсометром пользуюсь, повторюсь, чтобы знать, когда "сплю" (ниже минимально установленного) и когда слишком увлекся (выше максимально установленного), что чаще случается в пылу азарта.

Ренато Канова (тренер кенийской марафонской сборной) говаривал: если тренировка идет >70% ЧССмакс тренировка идет в прогресс. Если <70% то в восстановление. И как я за последние месяцы не старался (не считая октровенных восстановительных), результат крутится в пределах 70-75. Не заставите вы организм работать на большие пределы, быстро кончится (организм).
Еще хотелось бы добавить. Как говорит один мой хороший товарищ: надо всегда стараться находится в зоне комфорта. Смысл от твоих показателей ЧСС, если ты с работы на тренировку приехал морально опустошенным.

Dasler писал(а):А если еще и в психологию копнуть... Тренировок и соревнований. Сразу мышцы, сердце и печень на вторые роли уйдут.

Психология, конечно, первична. А в психологии спорта, как и обычной жизни, первична, вероятно, мотивация. Интегральный фактор мотивации в физкультуре и любительском спорте можно определить как повышение качества жизни. Основные компоненты: результат, здоровье, работоспособность (для жизни, работы), получение удовольствия, общение и т.п. Обычно картина мотивации размыта (участвуют разные компоненты), но какой-либо нередко преобладает, как в цветовой гамме. При этом на разных этапах жизни акценты могут изменяться.
В зависимости от этого и все остальное (то, что мы здесь обсуждаем) - тренировки и их содержание, соревнования и их уровень и т.д. В том числе и ЧСС, см ниже.

Лёва писал(а):Ренато Канова (тренер кенийской марафонской сборной) говаривал: если тренировка идет >70% ЧССмакс тренировка идет в прогресс. Если <70% то в восстановление. И как я за последние месяцы не старался (не считая октровенных восстановительных), результат крутится в пределах 70-75. Не заставите вы организм работать на большие пределы, быстро кончится (организм).
Еще хотелось бы добавить. Как говорит один мой хороший товарищ: надо всегда стараться находится в зоне комфорта. Смысл от твоих показателей ЧСС, если ты с работы на тренировку приехал морально опустошенным.

Хорошо сказано, даже комментировать не буду.

Обобщенный анализ результатов первого этапа Кубка мира, прошедшего в прошлые выходные в Куусамо:
http://openski.ru/worldcup/221/gde-eto- ... comment424

Общая информация о Ski Klassics
О серии лыжных марафонов Ski Classics, весьма популярных в Центральной и Северной Европе, в среде российских болельщиков, чьё внимание приковано к Кубку мира, говорится мало. Ниже рассказ, что же такое Ski Classics, и подробное представление профессиональных команд.
http://openski.ru/skiclassics/236/preds ... comment443

"Россия на допинговой игле" - в эфире авторской программы Сергея Медведева "Археология" на радио "Свобода".
"...Мне вспомнились рассказы о страшных последствиях допинга из этого доклада (недавний доклад ВАДА, обвиняющий российскую легкую атлетику - АВС): когда люди принимали «Эритропоэтин», у них была настолько густая кровь, что ночью тренеры их будили и заставляли садиться на велосипедные тренажеры, потому что во сне у них могло остановиться сердце....."

http://www.skisport.ru/news/anti-doping/78330/

Опубликован календарь соревнований тольяттинского клуба лыжников "Лада" на зимний сезон 2015-2016 г. В числе 13 мероприятий - 8 гонок Кубка клуба. Из них любые 5 являются зачетными. Организаторы приглашают принять участие и иногородних участников. Возрастные группы по 5 лет, включая и нулевую группу до 29 лет. Мужчины и женщины.
http://ski63.ru/about/dokument_proekt/p ... 015-16.pdf
Можно предварительно зарегистрироваться для участия в Кубке лыжников «ЛАДА»
Что дает предварительная регистрация:
1. Автоматическую регистрацию на все 8 гонок Кубка, в том числе и на Тольяттинский марафон (получение номера без предварительной заявки и стартового взноса)
2. Учет рейтинга в промежуточных и итоговых таблицах Кубка (по возрастным группам)
3. Награждение призеров (кубками) по возрастным группам по окончании сезона
Что нужно для регистрации:
1. Записаться ниже (ФИО, год рождения)
2. Внести оргвзнос (пенсионеры – 500 р., работающие – 600 р.) на первой гонке 20 декабря.
Для желающих принять участие в чемпионате Поволжья среди любителей имеет смысл заплатить членский взнос РЛЛС (200 р.). В этом случае оргвзнос для участия в чемпионате будет меньше.
Рекомендация для принятия решения: :
[spoiler]Прежде чем начинать это серьёзное и трудное дело, очень полезно провести секретный индейский ритуал нахуа.
Он заключается в том, что индеец со всей серьезностью спрашивает себя: Является ли данное дело выражением глубинных устремлений моего сердца? Действительно ли я хочу именно этого? Буду ли я счастлив, когда буду делать задуманное? Испытаю ли я счастье, когда выполню всё, что задумал? Оправдаются ли мои надежды? Стоит ли эта цель средств, которые придется потратить?
Практикуйте нахуа, и трудных и серьезных дел в вашей жизни станет гораздо меньше. В особо тяжелых случаях рекомендуется использовать бубен.[/spoiler]

Опубликован календарь российских лыжных марафонов на 2015-2016:
http://www.skisport.ru/news/cross-country/78433/
Похвистнево приглашает на открытие сезона 13 декабря:
http://ski63.ru/competitions/15690.html

FIS разъясняет наиболее частые нарушения правил классического хода с помощью видео

Просмотрел календарь марафонов, там указан наш классический марафон. Что действительно будет?Просто на днях прошла информация что ни марафона,ни ночной гонки не будет,Сергей Васильев отказывается заниматься данными мероприятиями.

prius писал(а):Просмотрел календарь марафонов, там указан наш классический марафон. Что действительно будет?Просто на днях прошла информация что ни марафона,ни ночной гонки не будет,Сергей Васильев отказывается заниматься данными мероприятиями.

Календарь Самарской областной федерации лыжных гонок на утверждении в Минспорта. По слухам (от человека, который составлял проект) - не ранее 15 декабря. Опять же по слухам, в нем не запланировано финансирование гонки Памяти и Самарского марафона. Но по гонке памяти есть некий инициативный коллектив, который ищет и вроде бы находит деньги.
Если по марафону такой коллектив соберется, то он состоится. Здесь дело даже не в коллективе, а в его главном организаторе-инициаторе. Коллектив помошников собрать не проблема. В прошлом году таким организатором был С. Васильев, как член областной федерации.
По тем же слухам Ночная гонка в календаре запланирована.

Американские лыжники и лыжницы из национальной сборной развлекаются: