ВелоСамара

Обещанный вес кстати 2.1, что неплохо.

xrcat писал(а):

Сергий писал(а):
а гонору, то было в начале темы
как так то - а как же супер легкие и супер импортные суперфирмы???

Всё имеет право быть, однако начинать пользование с лайтового снаряжения -- прямой путь к фрустрации. Лайтовое снаряжение -- для людей которые понимают что они хотят, как они этим будут пользоваться и чем готовы пожертвовать. Я пока даже не знаю, нужен ли мне 85 литровый баул.

ну вообще то про желание лайтовости это были твои мысли
лично я всегда писал о том что вес рюкзака должен соответствовать объёму и задачам, то есть весу, габаритам и конфигурации предполагаемого груза
и как показывает практика вес рюкзака это прежде всего вес подвесной системы (за исключением случаев использования супер тканей)
например мой Салева 60+10 весит те же 2,1 кг - но имеет более удобную для меня конфигурацию и подвеску
без верхнего расширения каньон литров на 20 меньше будет - так что возможность не набивать весь литраж есть
выбор веса это выбор подвесной системы и опций навесок на рюкзак
и вот тут я как раз и не понял - конкретно выбор именно этого рюкзака в линейке каньонов 85
"Каньон 85" весит в зависимости от модификации
от 1,6кг до 2,4кг - лично мне казалось, что с вашими взглядами на лайтовость модификация 1,6 кг намного более логичная и правильная????

1,6кг - http://www.equip.ru/shop?mode=product&p ... id=1750400
1,7кг - http://www.equip.ru/shop?mode=product&p ... id=1764000

а вообще рюкзак нормальный очень многим нравится (мне нет)
так что не надо переживать, что скатились до "Снаряжения"
пользуйтесь радуйтесь

Сергий писал(а): 1,6кг - http://www.equip.ru/shop?mode=product&p ... id=1750400
1,7кг - http://www.equip.ru/shop?mode=product&p ... id=1764000

В наличии не было, цвет не тот.

цвет - то есть взял кармические правильный зелёный(камуфлированный)?

Да

вафлю полную взял )))
учись у Троцкого чё надо брать. подкопил бы чуток, скрохоборил где.
тут на 1-2 страницах уже понятно было чем тариться

хотелось бы более содержательного анализа
чему там надо было поучится?
чем тот рюкзак конкретно лучше?
чем этот рюкзак плох?
что было понятно на 1-2 страницах?
желательно на собственном опыте использования хотя бы одного из них
и стоит ли это тех денег которые надо найти
и стоит ли та лучшесть времени потерянного из-за отсутствия рюкзака?

пока в вашем мнении вижу только преклонение перед западными брендами и ничего больше
и да каньон мне тоже не нравится, но я то хоть пробовал и знаю почему
почему альтернативой каньону должен быть именно рюкзак Троцкого тоже не понятно

а пока просто сравним картинки
Рюкзак Deuter Aircontact Aircontact 75 + 10 coffee-black
Вес: 2900 грамм
цена 12880 рублей

http://www.kant.ru/catalog/backpacks/25 ... _razdel=33

Вес (кг): 2.1
Цена: 4 860 рублей

http://www.equip.ru/shop?mode=product&p ... id=1750200

и слегка подсчитаем
вес меньше на 800 грамм
цена меньше на 8020 рублей
чего там такого хорошего на 8020 рублей, что нужно лишать себя удовольствия ходить с рюкзаком сейчас и копить их???

Сергий писал(а):
http://www.equip.ru/shop?mode=product&p ... id=1750200

Когда же они, гады, перестанут ставить в плечевые лямки деревянную ижевскую пену? ]:->
Да и складки на лямках в реальности очень неприятны, когда идёшь в тоненькой майке, или без неё...

PS: Не обязательно сравнивать с Дейтером- есть Редфокс, есть Баск.

сравнение с конкретно этим дёйтером (это дёйтер троцкого) продиктовано предыдущим сообщением
про всё остальное поинтересуйтесь у конструкторов снаряжения вы же с ними знакомы
а по существу такие рюкзаки у них есть и их много
это Каньон и он такой как есть уже 20 лет - видимо есть устойчивый спрос именно на такой рюкзак именно по такой цене
не хотите пенку в подвесной системе возьмите НЕ Каньон с системой 3D-AIRMESH®
в чём проблема - там много таких рюкзаков разных
например тот же Фараон - но это уже другой рюкзак другая конструкция и другая цена


редфоксы и баски вроде обсудили - не впечатляют (почему описано выше)

и да дёйтер на картинке красив, но цена в 12880 многих сто раз заставит задуматся

Дойтеры смотрел, в целом понравился, но потом начитался этой темы и решил искать дальше :)
Со снаряжением нужно было устроить ещё один целительный зачит, но не успел %)
Если в Москву соберусь, посмотрю живьём редфоксы.

а вроде в Самаре Редфоксы в Вертикали есть
или я что-то путаю???
всё никак не доберусь посмотреть - может просто не надо

Вот сам про это услышал в соседней ветке 10 минут назад. Нужно заехать туда.

достаточно посмотреть на качество материалов и пошив, чтобы определиться
каждый день штоле рюкзаками таришься чтобы экономить если это ВЕЩЬ и послужит долгие годы
а с нынешними курсами воощем то да, сила за снаряжением.

Макс, качество материалов и пошив -- это конечно хорошо, но ИМХО конструкция важнее. От разных людей слышал, что буржуи экспедиционные рюкзаки шить не умеют. Нету спроса, никто там в такие походы не ходит.

А чего зеленому азимут никто не предложил для ознакомления?))
да и цвет феншуйный;)
з.ы. после него первый Каньон 85 из кардюры был как феррари!!! (ёпть этож реально было 20 лет назад....)

xrcat писал(а):Макс, качество материалов и пошив -- это конечно хорошо, но ИМХО конструкция важнее. От разных людей слышал, что буржуи экспедиционные рюкзаки шить не умеют. Нету спроса, никто там в такие походы не ходит.

конструкция действительно намного важнее - ибо несёт груз как раз конструкция
лично я от своего сетчатого дёйтера избавился после 2х дней использования ну не пошёл
тоже много раз слышал такое мнение (про буржуйские экспедиционники) - но не думаю, что это относится ко всем рюкзакам
но конкретно по этому - да
Deuter Aircontact Aircontact 75 + 10
в моём понимании никакой не экспедиционный рюкзак
это рюкзак выходного дня скорее
или рюкзак для девочек - никого не хочу обидеть
ну не предназначен он в моём понимании под приличные веса да и объёмы тоже не экспедиционные
с этой своей "сеточкой"
косвенным подтверждением этой теории является
что в линейке сетчатых дёйтер это самый большой
дальше уже идут "обычные" рюкзаки
например
Рюкзак Deuter 2013 Patagonia 90+15 granite-navy - 10080 рублей

они даже на сайте канта не сочли нужным показать его подвесную систему, что странно

по поводу дешевизны Снаряжения - ну не такие уж они и дешевые особенно те которые сделаны потехнологичнее Каньона
в моём понимании цены на каждый продукт соответствует применённому там решению и материалам
некоторые правда ту считают что большой ассортимент это плохо - но я так не считаю

и разбег цен очень большой - так сказать на все кошелки и предпочтения
от Рюкзак ФАРАОН 115 + (i)- 3,4кг - 8640 рублей
до Рюкзак ОРИЕНТИР 90 - 1,2кг -2540 рублей

Сергий писал(а): Deuter Aircontact Aircontact 75 + 10
в моём понимании никакой не экспедиционный рюкзак
это рюкзак выходного дня скорее
или рюкзак для девочек - никого не хочу обидеть
ну не предназначен он в моём понимании под приличные веса да и объёмы тоже не экспедиционные

Зеленый в экспедицию собрался? Думается, максимум с Алексеем в 10-дневный поход на Кавказ.
Что касается похода выходного дня, то мой поход выходного дня в Гималаях длился 15 дней, в холодном феврале, и все шмотки (кроме ф/аппарата) внутри рюкзака поместились (рюкзак Deuter 60+15), вес в аэропорту 27,5 кг был, а больше в горах и ни к чему. Никого не хочу обидеть, но 110-литровые рюкзаки нужны либо действительно в экспедицию (на месяц и больше куда-нибудь на Таймыр), либо для тех, кто не умеет или не хочет правильно укладывать рюкзак.

shootr писал(а):А чего зеленому азимут никто не предложил для ознакомления?))
да и цвет феншуйный;)
з.ы. после него первый Каньон 85 из кардюры был как феррари!!! (ёпть этож реально было 20 лет назад....)

Азимут у меня есть где-то :) От бати остался.

Sergey писал(а):

Сергий писал(а): либо для тех, кто не умеет или не хочет правильно укладывать рюкзак.

Отлично сказано!

Sergey писал(а):

Сергий писал(а): Deuter Aircontact Aircontact 75 + 10
в моём понимании никакой не экспедиционный рюкзак
это рюкзак выходного дня скорее
или рюкзак для девочек - никого не хочу обидеть
ну не предназначен он в моём понимании под приличные веса да и объёмы тоже не экспедиционные

Зеленый в экспедицию собрался? Думается, максимум с Алексеем в 10-дневный поход на Кавказ.
Что касается похода выходного дня, то мой поход выходного дня в Гималаях длился 15 дней, в холодном феврале, и все шмотки (кроме ф/аппарата) внутри рюкзака поместились (рюкзак Deuter 60+15), вес в аэропорту 27,5 кг был, а больше в горах и ни к чему. Никого не хочу обидеть, но 110-литровые рюкзаки нужны либо действительно в экспедицию (на месяц и больше куда-нибудь на Таймыр), либо для тех, кто не умеет или не хочет правильно укладывать рюкзак.

конечно вы тут эталон
и всем нужно ходить только как вы, только туда куда вы, и носить только то что носите вы, и собирать рюкзак только как вы, есть только то что едите вы, иметь снаряжение только такое как у Вас, иметь задачи походов только такие же как вы

извините тоже никого не хотел обидеть
просто не удержался
и да обсуждение рюкзаков давно вышло за рамки потребностей конкретного человека

4ELOVEK писал(а):

Sergey писал(а):

Сергий писал(а): либо для тех, кто не умеет или не хочет правильно укладывать рюкзак.

Отлично сказано!

поверьте мир намного много разнообразнее чем вам кажется