ВелоСамара

J.O. писал(а):Добавьте горелку+баллон от меня еще. ...Опять же, все больше склоняюсь к своей отдельной палатке

Никита, внимательнее посмотри раскладку - на тебе записаны палатка, горелка, газ, котелок.

+ свяжись с тольяттинцами Дима (Троцкий) и Саша (Fatal). c Тлт до Самары и обратно заброситесь машиной.

На ноябрьские праздники на урале был не много - 2 раза. Оба раза снег (не глубокий, ниже щиколодки, но уже устойчиво лежащий) начинался от 700м.

На высоте ниже 700м. пролегает только начало пути в первый день (13 км.) у обоих групп. Весь остальной километраж у групп проходит на высотах сильно выше или близко к 700м.

Извините снова за офф..
В 2008 году были на Иремеле, специально купил "фонарики", Salewa.
Решил тогда не мелочиться, со стальным тросиком - ну типа лямка, которая проходит поверх подошвы.
В итоге клёпка оторвалась, ещё при примерке дома.
Пичалька.
Так и лежат дома, "фонарики", ё..
ЗЫЖ пардоньте, а может кто подскажет, где можно заклепать, просто заклепать сею штуку?

Спасибо-пожалуйста

BLACK_PLASH писал(а):Для группы экстрим сделал карту машрута с профилями высот
http://www.bikemap.net/route/1314737
Дистанция: 50.4 км
Общий вертикальный подъем: ca. 1610 m, вот что насчитала умная машина по изолиниям))

Спасибо Серег! Классная штука - от такой мечтал, когда эти изолинии считал ]:-> :).
У меня по изолиниям 500-метровки вышло немного больше, но это конечно тоже не отображает весь реальный набор.
+900 -250м. до седлловины на хребте
+170-170м. радиалка
+500-500м. траверс хребта
+250-250м. радиалка
+40-430м. до Верхнеаршинска.
Итого +1860-1600м. Из них +1440-1180м. с рюкзаком; +420-420м. радиально.

knee, в чем именно проблема? Нужны клепки и клепальник?

Желающие взять топор есть?

Я так понимаю, в Экстрим топоры и пилы не берём?
Настоятельно рекомендую брать тёплую бивачную одежду, мороз будет

Ребят, берегите себя там! Не дайте морозу вас заморозить. Смотрел Гисметею - холодно там ожидается Мне еще в вами потом в ПВД ходить, опыта походного набираться и скил моральной выносливости тренировать.

Я тут со страха такую одёжку беру:
термо Liod, трико полар Сноуи, куртка полар Руян, жилет из синт. утепл., костюм мембранный без утепл. сноубордический., балаклава,шапка и перчатки полар, перчатки сноуборд., 2пары термоносок.
Надеюсь, не помёрзну вечерами

Пока по погоде вторая половина похода обещает быть суровой.
С учетом морозов группе Экстрим:
1) Добавить дополнительный слой одежды.
Ближе к походу если по прогнозу дожди в первый день тоже полностью заменят на снег, можно будет не брать дождевики или не парится особо по поводу мембранны.
2) Пересмотреть соответствие спальников температуре. Вторую ночевку и утром обещают -15 +на несколько градусов холоднее из-за высоты +вероятно ветер на хребте (снега на хребте должно быть достаточно - чтобы сильно не задувало привалим им края палатки у кого нет юбки). Хорошим вариантом для сохранения тепла будет взять на двоих дополнительный спальник и укрываться им как одеялом поверх основных спальников (хорошо если спальник типа "одеяло", который расстегивается по палам полностью). От части вопрос с утеплением ночью решает дополнительный слой одежды (многофункциональность вещи, но одежда всегда тяжелее).
3) Много теплопотерь происходит через шею. У кого нет балаклавы, можно какой-нибудь легкий шарф или хотябы чтобы была кофта с высоким воротником.
4) Запасные ходовые носки иметь очень желательно (упоковать их в целоф.мешочек). Неожиданное проваливание в замершее под снегом болото с последующими потом морозами критично - без наличия сухих запасных носок будет тяжелее. Хотя всегда есть товарищи, которые в экстремальной ситуации если что помогут с запасными носками :).
5) С количеством ходовых носков в ботинок не борщите - если ногам это этого будет слишком тесно, то они еще сильнее мерзнуть будут. Бороться с замерзанием ног можно другими мерами:
- ни в коем случае не затаскивайте ботинки во внутреннюю палатку - высохнуть они не высохнут, а вот намерзший на ботинках снег и лед только растает, пропитается в глубь и сделает их еще более мокрыми, в добавок во внутренней палатке как правило довольно много конденсата и сырости и они еще более отсыревают. Вечером оставляя ботинки в тамбуре не забывайте широко их расшнуровать и расправить, а то утром в эти застывшие формы не влезете. Потом утром попрыгать в них - отогреваются. Зато не отсырели. После отогревания, как правило перед маршем - повторная шнуровка.
- более хорошие фонарики от снега. Если ботинки с мембраной, то носки в них часто все равно могут становятся влажными. Через верх. Снег мочит плохой фонарик, по штанине и носку влага опускается внутрь. Непонял в чем причина, пока не заменил свои простенькие салевовские фонарики. Снега у нас на верху боюсь много будет.
- важно чтобы носки были именно треккинговыми (причем желательно без примеси шерсти, т.е. 100% синтетика и категорически без примеси хлопка), тогда за первую половину ночи они на вас будут хорошо высыхать и с утра будете залазить в ботинки с сухими носками, да и в процессе ходового дня они отсыревать меньше будут. Еще на трекинговых носках есть градации не только по толщине, а по балансу между уклоном на сохранение тепла или на влаготведение (шкала градусника как правило нарисована), здесь вроде как различия из-за строения ткани а не из-за состава. Желательно среднее или с уклоном на сохранение тепла.
- в достаточной мере утеплять ноги выше ботинок (штаны) и не допускать переохлождения тела в целом.
6) у кого есть, можно взять утолщенные пенки - через низ тоже теряется много тепла.


Да, топоры, пилу не берем. У нас горный поход!
Уверяю вас, нам будет не до разведения костра :), быстрые кашки и спать, отогреваться в палатке будем.
В связи с более холодной погодой решили взять немного дополнительного бензина.

Добавлю. Слежу за прогнозом на гисметео, осадки уже дней 5 в районе нашего похода, они продолжатся и дальше до 4 ноября включительно. Несмотря на то, что в Белорецке температура днем поднимается до +1, в нашем районе наверняка холоднее, с большой долей вероятности можно предположить, что все эти дни там идет снег. Так что и группе Медиум (все три дня) и группе Экстрим (в первый и последний) дни придется тропить себе дорожку в снегу. В такой ситуации я считаю, что бахилы-фонарики просто необходимы каждому участнику, впрочем также как и запасные носки (а лучше двое). В идеале надо иметь два комплекта одежды: на ходовой участок дня и на бивачную часть маршрута (как минимум это касается термобелья), причем одежда для ходьбы должна быть более легкой и более ветроустойчивой, одежда на ночь сухой и более теплой. В субботу 5 ноября ветер сменится на северный (пока до 6м/с), это значит идти придется навстречу ветру, что более критично для группы Экстрим, ветрозащита и балаклава здесь будут весьма желанными элементами одежды.

Скажу больше: ночью мороз -15 С. От ветра могут закрывать горы и лес. Два комплекта одежды- какой смысл? на биваке просто одевают дополнительно тёплую, передеваться негде. Передевать термобельё зачем? Термо это то, которое отводит влагу от кожи и не даёт переохладиться, в походе оно единственное и самое любимое, если оно мокрое и не сохнет- х/б- выкинь его и надень то, которое РАБОТАЕТ!

От ветра могут закрывать горы и лес.

Речь идет о дневном переходе по хребту и о радиалках на вершины. Никакой лес там от ветра не спасет по причине его отсутствия на 80-90%.

Два комплекта одежды- какой смысл? на биваке просто одевают дополнительно тёплую, передеваться негде.

При разбивке лагеря - да, одеть дополнительную одежду. Но я про ночь, на ночь переодеться можно в палатке перед сном.

Передевать термобельё зачем? Термо это то, которое отводит влагу от кожи и не даёт переохладиться

Кто бы спорил о способности термобелья проводить влагу наружу и создавать ощущение сухости кожи, однако при этом оно само будет пусть не мокрым, но влажным. Термобелье высыхая, отдает влагу спальнику, что не айс, особенно для тех кто возьмет с собой пуховый спальник. За ночь спальник не просохнет, днем в рюкзаке тоже, а влажный спальник имеет совсем другую температуру комфорта.
Будем реалистами. Вряд ли кто-то (либо это будут единицы) возьмет спальник на нижнюю комфортную температуру в минус 16, у моего спальника нижняя граница комфорта -6, экстрим -21. При -16 ночью одно даже сухое термобелье не даст возможности комфортно выспаться, не говоря уж о влажном после дневного перехода термобелье, потребуется еще что-то одеть на себя.
Задача сухой одежды на ночь - дать возможность хорошо выспаться, чтобы к следующему дню полностью восстановить свои силы. И не обязательно при этом тащить с собой второй рюкзак с одеждой, можно обойтись вполне компактным вариантом.
Собственно это моя точка зрения. Возможно кто-то захочет на все 100 испытать себя в коротком, но достаточно сложном походе, такая позиция тоже достойна уважения.

Ребята, одевайтесь теплей!
По-ходу, вы почувствуете на себе ледяное дыхание Арктики - такое иногда случается на Урале осенью.
Я помню, лет 10 назад ехал по работе поездом в Омск в 10-х числах ноября, в Самаре было +5. Лег спать, проснулся утром, вышел подышать в Челябе - минус 23.
В любом случае удачного похода!

Да на хребте и не спорю, что будет ледяной ветер, костюм нужен непродуваемый.
В палатке надо заметить температура будет как на улице. Лично я никогда не переодевался на ночь.
Я повторяю- термобельё это то, что РАБОТАЕТ! Высыхает оно на привале когда собираешь палатку, разбираешь рюкзак, но в нём не холодно. Когда залезаешь в спальник оно должно быть абсолютно сухим. У меня так, если оно не успевает высохнуть или создаёт дискомфорт- советую всем выкинуть это х/б и не гробить здоровье. Потею я сильно, своё термо неоднократно проверял.
P.S.: в соседней ветке обсуждают термобельё, возможно из Ашана оно и работает, с шерстью и хлопком- однозначно нет.

Я вот думаю: может грелку химическую в ботинки взять или баловство это всё для мужика? ;)
Кстати, еще ни кто не испугался морозов и не решил остаться дома у телевизора?

Лыжи возьми, горные ;)

Там походу зима настоящая уже и снега не по щиколотку, а значительно больше.
Вон в Златоусте уже на лыжах катают, а лыжню буранами укатывают.
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=262831

Pol писал(а):Лыжи возьми, горные ;)

Паш, это тебе в другую ветку.

Подтверждаю информацию.
Только что звонил другу - он прям только из Уфы: http://diary.ru/~philipp-elist/p168693021.htm.
Говорит, снега в горах навалило, в самой Уфе - расчистить не могут.
По колено наверное.

И да, я по прежнему в лодке. Важный вопрос - идти в ОЗК-бахилах реально? Вместо "фонариков"?

Хочу также подчеркнуть - людям с херовыми спальниками данный поход противопоказан.

Я не отслеживаю всех людей, организаторам виднее - но где-то в теме как минимум была явно незнающая и неопытная девочка.

UPDATE:
Газ в баллонах нужен "зимний"? Я не сравнивал, но у меня в свое время (при минус 12 примерно) горелка при работе охлаждала баллон так, что даже "зимний" газ почти переставал испаряться.

Согласен с Сергеем со всем, но вот по поводу сменной одежды солидарен с Язычником. Термо должно успевать высохнуть до того как спать ложишься, пока палатки поставишь, поесть сготовишь, чай попьешь... К тому же если переодеваться, пока дойдет дело до переодевания в палатке термобелье по идее уже успеет отдасть часть влаги бивачной одежде (если оно выполняет свою функцию). Да и "бивачная одежда" - это достаточно условно на мой взгляд, ее будешь поддевать на перекусах или даже на маршруте, когда ветроган и слишком холодно, утром тоже начало маршрута идешь с дополнительным утеплением, а от этого "бивачная одежда" не будет идеально сухой. Все-таки одним термобельем в качестве ходовой одежды в мороз сложно обойтись, а это значит отдельные кучки ходовой и бивачной одежды растут. А если, я возьму эти 2 отдельные кучки одежды, то лучше я одену их все одновременно и пусть спальник будет от этого немного более влажным от того что до залезания в спальник ходовая одежда не успела доконца на 100% высохнуть - все равно во всем этом несмотря на это мне кажется должно быть ну как минимум, не холодней. Но это когда все из термо-белья и полара/флиса, или хотя бы просто полностью синтетическое! Если же используются шерстяные свитера, одежда с примесью хлопка и т.п. обычная одежда, наверное лучше менять комплекты как привык Сергей, не спроста старыми туристами выробатана такая система.
А проблема отсыревания спальников в многодневных походах, да, это проблема из проблем :). Сыреют из нутри, мокнут от конденсата с верху. Сейчас пытаюсь тестировать так называемый "конденсатник".