ВелоСамара

А может быть, нужно примерно так (например) - женились, получаете съёмную хату (по божеским ценам), родили в браке трёх детей - получаете её в собственность (с оплатой небольшой части, чтобы отсечь алкашей и т.д.)? Надо же что-то делать, чтобы и минимально необходимый СКР превысить, и широкие массы не озлобить!

band писал(а):Пожалуйста, можешь стебаться, твоё право. Предлагай свою версию и как именно в реальных условиях исправить ситуацию.

Андрей, извини за комиссара.

Как исправить? Начать, как обычно, с себя, то есть попытаться родить и вырастить троих детей, желательно не в полной нищете, причём нужно постараться, чтобы дети не стали алкоголиками, наркоманами, не курили, не сквернословили и не впали в разврат.

Эх, прекраснодушие, прекраснодушие... Ничего, что у нас один ребёнок в среднестатистической семье резко снижает уровень её материального благосостояния, два - ставит на грань нищеты и так далее, причём нищета - не просто некоторое неприятное обстоятельство, а невозможность обеспечить нечто жизненно важное. Допустим, одному ребёнку можно дать сносное образование, двум - плохое, три будут воспитаны улицей и читать-писать примерно на уровне заборных надписей (а потом сядут), то же и с медициной, жильём, любыми другими сферами жизни, поскольку капитализм никто не отменял.

Массы, они же десятки миллионов простых небогатых семей, заводят столько детей, сколько могут вытянуть "в люди". Если 50 лет назад это значило одно, то сейчас - другое, рабочим своего ребёнка никто не видит.

С 01.01.2013 вступил в силу новый закон об образовании, отменивший в частности 20% ограничение оплаты в государственных/муниципальных детских садах (там ещё много чего есть, но сейчас это к данной теме напрямую отношения не имеет). Т.е. теперь разница между муниципальным (около 2 тыс/мес) и частным (8-15 тыс/мес) детским садиком практически исчезнет (по крайней мере, в финансовом плане). Интересно, много ли семей у нас могут отправить детей в детский сад с оплатой порядка 10 тыс. в месяц в расчёте на одного ребёнка? На 3 детей получается сумма в 30 тысяч в месяц - нормально?
Другой вариант - оставить женщин сидеть с детьми дома. Но, во-первых, далеко не все на такое согласны (постоянно в 4-х стенах с детьми - это не всякая психика выдержит). Во-вторых, дети вырастают несоциализированными, а это большая проблема. В-третьих, мужчина чтобы обеспечить доход порядка 15-20 тыс на члена семьи (а это весьма скромно - см. цены за садик, я уже не говорю про платную медицину, здоровое питание, одежду, культурное развитие и т.д.) должен зарабатывать порядка 75-100 тыс. в месяц. (сколько у нас процентов рабочих мест с такой оплатой труда?) И если вдруг с ним что-то случится с мужчиной (болезнь, травма, смерть, не говоря о таких тривиальных вещах, как потеря работы, экономический кризис и т.д.), семья автоматически перейдёт в категорию нищих. Лично меня такая перспектива пугает и второго ребёнка заводить жутковато.

видел инфу, что в ссср садик стоил 8-11р в месяц, в зависимости от возраста ребёнка. врут?

Так и средняя зарплата была 200 рублей (1985-й год), таким образом, это как сейчас 1000 рублей в месяц, причём отдать ребёнка в садик можно было сразу или почти сразу...

band писал(а):это как сейчас 1000 рублей в месяц

Сейчас муниципальный садик чуть подороже.

Ага, ребёнок дождётся очереди как раз, когда школу закончит ))

Давайте для наглядности посмотрим проценты.
8-11 рублей при минималке 70 - это в среднем 13%
Сейчас минимальная 5000 (с копейками), тогда в муниципальном - 2000 р = 40%
в частном (по данным Скитальца) 8-15 тыр = от 400 до 750 процентов.

или вот ещё, про пенсии, первое попавшееся из гугла:
"моя бабка в 84 получяла 28 рублей, при том что была ветераном труда с 50 летним стажем"
встречал от 22(колхоз) до 50 рублей

5000 и 70 мало кто получал, в СССР медианная была около 200, сейчас 15-17. Дело то не в этом, ведь по отдельным параметрам детей растить сейчас не сложнее, чем 30 лет назад, но по другим это оказывается невозможным. Почему? Я считаю, что конечная коренная причина - в изменении устройства и принципов деятельности общества. Раньше всё делалось для всех (плюс-минус), сейчас - для некоторых. И родители, не имеющие возможности вывести ребёнка в люди, сто раз подумают о его появлении на свет, даже если могут (что возможно далеко не для всех) его физически вытянуть.

Сергей, не путай колхоз и совхоз, колхоз пенсии не платил, это вообще отдельная фирма, коллективное хозяйство крестьян данной деревни, а "государственного" стажа у колхозника поначалу не было, государство в первые годы после внедрения всеобщей пенсионной системы платило первому поколению колхозников (как раз вступивших около 1930 года) минималку, потом ситуацию изменили, взяли старых первых колхозников в общий фонд. Возьми подобную ситуацию до внедрения колхозов, тебе смешно же будет.

У меня одна прабабка тоже жила в деревне и получала маленькую пенсию (в 60-е годы), ну так она уходила на конфеты внукам, на свет, на одежду, а остальное тогда в деревне вообще-то выращивали сами...

sergdm писал(а):или вот ещё, про пенсии, первое попавшееся из гугла:
"моя бабка в 84 получяла 28 рублей, при том что была ветераном труда с 50 летним стажем"
встречал от 22(колхоз) до 50 рублей

Встречаю регулярно людей с офиц. зарплатой от 3000. Мин. пособие по безработице- 850р. Прожиточный минимум выше думаю озвучивали;)

Практический (при своей хате) - равен медианной зарплате. Неспроста, кстати.

vlad-k писал(а):Встречаю регулярно людей с офиц. зарплатой от 3000

ладно бэнд балабол, и ты тудаже. если минималка в районе 5тыр -13%, никак 3000 не получится. значит работают по договору подряда или не полную ставку.

sergdm писал(а):

vlad-k писал(а):Встречаю регулярно людей с офиц. зарплатой от 3000

ладно бэнд балабол, и ты тудаже. если минималка в районе 5тыр -13%, никак 3000 не получится. значит работают по договору подряда или не полную ставку.

+1 . Такой бред только от банда можно услышать.

sergdm писал(а):значит работают по договору подряда или не полную ставку.

Ну да, раскусил). А кто не работает- тот вообще не ест, оказывается. И 'одна бабка-ветеран получала 28' это сильный аргумент и истина в последней инстанции)

Серёжа с Артёмом, ну-ка балаганить завязывайте, чувство меры должны знать. У себя дома за закрытыми дверьми ведите себя, как хотите.

да радной, поменьше вагинь про квартиры в ссср и прочие блага, меру надо знать.

Сергей, прекращай откровенное хамство, надоел. Есть что писать нормально - пиши, а будешь продолжать в том же духе - получишь втык или бан.

ну давай, рассказывай, как молодой инженер с зп. 150р мог купить кооперативную квартиру за несколько тыщ, да перед этим ещё очередь отстоять на оную.

ну или вот так.

в 80х годах молодой инженер встал на очередь на квартиру в цскб прогресс, когда он её получил?