ВелоСамара

Сергий писал(а):пока у них это положение действует всё законно
меня просто не устраивает такой порядок вещей - хочу и возмущаюсь

Кого не устраивает - тот что-то делает, а не только возмущается.
Хотя - это ж ваше право.

JackOfShadows писал(а):В плане нововведений нацпарка мы в нашем в "Навигаторе" собрали на одной странице все точки, где продаются путёвки.

А можно неконструктивное предложение? Может, лучше собрать все точки, где эти путевки проверяют?

honzales писал(а): Ну и если внимательно изучить публичную кадастровую карту, то можно довольно много интересного почерпнуть - например, про наличие на территории заповедника земель определенного назначения:

Земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения
Разрешенное использование
По классификатору (код): 143001000000
По классификатору (описание): Для размещения промышленных объектов
По документу: Для размещения электроподстанции

И таки да - границы заповедника на этой карте тоже обозначены.

Сергий писал(а):а давайте я своим временем буду распоряжаться сам так как считаю нужным
и мнение высказывать тоже какое хочу и где хочу

Дык кто ж Вам это запрещает?
Аргументированней только, пожалуйста, и поменьше эмоций со смайликами - ими Вы загромождаете не только своё личное, но и наше общее пространство
Просто о результатах этой вашей "деятельности" складывается определенное мнение (и не только у меня).

ошибаетесь - на кадастровой карте обозначены границы земельных участков причём не все участки которые не принадлежат заповеднику им не являются
а кроме того там нет квартальной сетки к которой на местности границы привязаны
границы заповедника обозначены только в положении - и сравнить это положение с этой картой нет никакой возможности
ну и это слишком сложный путь
должно быть все проще и открытее

аргументы вам уже судья привел (на удивление они схожи с теми которые я пишу много лет)

да чего вам до смайликов то - хочу ставлю хочу не ставлю - запретите смайлики не буду ставить, а пока проблем не вижу
вам не нравится что я против сплошных запретов на всё и вся - ваше дело
вы хотите чтобы с вас на каждом шагу брали деньги за то что вы ходите по родной земле - да пожалуйста - я не хочу
я не обязан всем нравится - пишу что считаю нужным - ведь форум именно для этого чтобы делится мнением
он ведь не для того чтобы заниматься деятельностью
деятельности мне и на работе вполне хватает
причем если вы вспомните недавнюю переписку в личке то вполне поймёте какой
так что не вижу основания для претензий
тут один вон недавно вообще обещал мне что я перед ним отвечу за то что написал в теме про памятники - до сих пор жду с нетерпением
вообще разговор какой то странный
к чему тут эти личные претензии
напоминает

как то неконструктивно как минимум

honzales писал(а):

Сергий писал(а):пока у них это положение действует всё законно
меня просто не устраивает такой порядок вещей - хочу и возмущаюсь

Кого не устраивает - тот что-то делает, а не только возмущается.
Хотя - это ж ваше право.

я делаю то что могу и считаю нужным
в личке подробно рассказывал
делать то что навязываете вы не собираюсь в принципе - каждый должен заниматься своим делом - имею такое глубокое жизненное убеждение
то есть юристы должны ходить в суд и писать иски
мне своей работы вполне хватает чтобы ещё и за чужую браться
если какого-нибудь грамотного юриста мои мысли сподвигнут к действиям свою миссию буду считать выполненной

ну слава богу, что вы наконец то поняли что это моё дело вот спасибо

Сергий писал(а):ошибаетесь - на кадастровой карте обозначены границы земельных участков
границы заповедника обозначены только в положении

Ну какие личные претензии - Вы высказали своё мнение, я имею право на своё. Которое подкрепляю пруфами, кстати.
Или у вас какие-то двойные стандарты?


И ради бога - я Вам ничего не навязываю. Моё мнение против Вашего - всего-то. Незачем так расстраиваться.

to honzales
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... za-dobychu
Ну ссылок ещё можно поискать, но смысл и так понятен, качалки выковырять- они мешают ёжикам плодоносить сразу после велосипедистов.
И что характерно- разобрались как следует и наказали кого попало, как Вы говорите местами не логично
В итоге качалки есть, а Митволя убрали, хоть иудей, а не увернулся

honzales писал(а):

Сергий писал(а):ошибаетесь - на кадастровой карте обозначены границы земельных участков
границы заповедника обозначены только в положении

Это что?

Ну какие личные претензии - Вы высказали своё мнение, я имею право на своё. Которое подкрепляю пруфами, кстати.
Или у вас какие-то двойные стандарты?


И ради бога - я Вам ничего не навязываю. Моё мнение против Вашего - всего-то. Незачем так расстраиваться.

вашего мнения не увидел в этой теме в принципе
как оформленных мыслей в слова и предложениями
увидел только что вам не нравится моё - причем пару раз вы его передёргивали и перевирали и трактовали на свой лад
что плохо
по границе заповедника повторюсь - она описана в положении вот его и предоставьте если сможете - заранее спасибо
меня интересует оф документ - ваши пруфы это не он - потому спасибо но не в кассу
всё остальное в данном случае не оффициальный документ - документ это только приложения к положению о заповеднике - всё никаких других нет и быть не может
карта как карта - но вот насколько она соответсвует официальному документу нам неведомо

вы всерьёз считаете что каждый турист обязан изучать все сайты страны чтобы хоть что то понять про их границы

а чего они раз такие хорошие не смогли за 14 лет выложить всю информацию о себе на офсайте

навязываете навязываете - этот разговор в стиле "Паниковский - Шура Балаганов" (а чего вы не подаёте в суд - или другие вариации на тему)
тут уже раз 100 звучал не только от Вас
расцениваю как своеобразный способ "затыкания рта" и "перехода на личности" - не больше и не меньше
ну в общем моветон это в приличном обществе - в ответ на высказанное мнение осуждать отсутствием действий
детская игра в "слабо" и ничего больше - пора бы от неё отвыкнуть то
выглядит это примерно так: когда кончились аргументы ---- "а ты, а ты, а ты................ а ты зато в суд не подал"
в общем даже весело это уже - ну и без обид
каждый раз когда разговор в очередной раз доходит до этого места просто понимаю - "все кина не будет"

да с чего вы взяли что я расстраиваюсь
неужто потому, что смайликов меньше стало - видите без них плохо - вы перестали меня понимать

Сергий писал(а):по границе заповедника повторюсь - она описана в положении вот его и предоставьте если сможете - заранее спасибо
меня интересует оф документ - ваши пруфы это не он - потому спасибо но не в кассу
всё остальное в данном случае не оффициальный документ - документ это только приложения к положению о заповеднике -

Много слов, мало дела.
Желаете пруфы и границы?
Их есть у меня, гуглится в 3 минуты, ;

Карта с обозначением границ


Сами границы, опубликованы еще 22/1/2015 на сайте чего бы вы думали?
Бинго!
Жигулевского заповедника им. Спрыгина:

http://www.zhreserve.ru/news/22/1/2015/369/ писал(а):18. Границы ООПТ:
16. Общая площадь ООПТ (га), в том числе:

Общая площадь - 23157,0.

1 участок «основной» - 22587,0

2 участок «остров Середыш» - 570,0.

17. Площадь охранной зоны ООПТ (га):

316,0.

Получается, что Вы еще и не искали, а уже вопросы задаете и обвиняете в незаконности?
Позволю себе


P.S.
Там же:

В течение двух лет после организации в 1966 году Жигулевского заповедника в его лесах продолжали осуществляться рубки главного пользования - до полной вырубки всех ранее отведенных лесосек. Только в 1979 году была возвращена в состав заповедника территория у поселка Гудронный. В 1995 - была проведена рекультивация участка ГБЗ (ЗГКС) и он был передан в заповедник. До сих пор остаются среди заповедного массива участки, занятые нефтяными скважинами, электрической подстанцией и радиорелейной станцией. По заповеднику проходят трассы ЛЭП и других промышленных коммуникаций.

Общая площадь, занимаемая хозяйствующими объектами, составляет 225,39 га.

P.P.S.

Если кто-то действительно болеет данной темой и хочет помочь многим и многим велосипедистам - буду благодарен тому, кто потратит немного своего личного времени и прогонит приведенные картинки с координатами через распознавалку текста.
Если пришлете мне текстовый файл - то на основе этих координат мы сделаем отображение границ заповедника (с официального его сайта) на картах проекта Навигатор.

это всё очень здорово
и уверен у вас получится красиво
но это не то что я искал - я искал текст
первоисточник
какое отношение эти точки имеют к положению я не знаю
позволю себе

ибо вы опять перевираете написанное мной и предявляете претензии не по делу
многократный повтор такого подхода вас не красит причем совсем не красит - особенно после предупреждения что так делать не надо
читайте внимательно о чём конкретно я писал - там всё чётко
могу повторить ещё раз ищутся приложения к положению о заповеднике с описанием его границ утвержденные
приказами МПР РФ конкретно этими
ПОЛОЖЕНИЕ О ФЕДЕРАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧРЕЖДЕНИИ
"ЖИГУЛЕВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРИРОДНЫЙ ЗАПОВЕДНИК
ИМЕНИ И.И. СПРЫГИНА"
(в ред. Приказа МПР РФ от 17.03.2005 N 66,
Приказов Минприроды РФ от 27.02.2009 N 48, от 26.03.2009 N 71)

либо другие приказы МПР РФ которые описывают эти границы

Сергий писал(а):вы опять перевираете написанное мной и предявляете претензии не по делу

Сергий, не хотелось бы переходить на личности, ибо поиску истины это никак не способствует, но попрошу Dас держаться общепринятых этических норм общения.
Заранее благодарен.

аналогично - вот тут согласен - не к чему переходить на личности
но именно это вы тут по моему и делаете предъявляя мне претензии в несуществующих грехах

вы всё про разное - то одна карта то другая то координаты - а я всё время про одно хочу почитать первоисточник - документ
ну и читайте выше - ведь уже пятый раз объясняю
я искал одно - вы нашли не то, что я искал и предъявили мне претензии в очередной раз не по делу
а именно в том, что я не нашел то чего и не искал это как так то

если опять непонятно - хотелось бы первоисточник - приказ МПР РФ в котором есть описание границ
заранее благодарен за понимание и большое спасибо если найдёте
в чём проблема то вообще ну вроде пишу понятнее некуда я, а все опять сначала по кругу
ну сто раз написал положение и приложения к нему с описанием границ
именно это, а не что нибудь похожее, другое, неутвержденное ..... непонятное
как конкретнее вопрос то задать можно????
и причем именно об этом уже раз несколько и спрошено - не о чём не о другом
зачем первоисточник приказ ( МПР РФ ) думаю понятно - если нет поясню для тех кто не понимает
только он является юридическим документом
а все остальное это вариации на тему - их к делу никак не пришьёшь

Сергий писал(а):это всё очень здорово
и уверен у вас получится красиво
но это не то что я искал - я искал текст
первоисточник
какое отношение эти точки имеют к положению я не знаю

Вы нормальный человек? Это не наезд. Это вопрос. Какой текст вы ищете? Две березы на север,слева от дуба сто шагов??? Вам точки дали. Сейчас даже в судах в качестве доказательств принимаются gps-координатв и смс-переписки!
С весной Вас!

ну ещё один что тоже 5 раз объяснений мало
а вы нормальный - это не наезд это вопрос шестой раз объяснения счас будет - одного и того же - так все же нормальный вы или нет если с 6 раза не поймёте????
текст я ищу простой - ещё раз описание границ утвержденное приказами МПР РФ
хотя бы такое как есть у нацпарка - да вообще хоть какое то - должно быть не может быть чтобы не было - если нет то заповедника по факту нет
в судах координаты в качестве описания границ ООПТ принимаются только тогда когда они утверждены соответствующими приказами
внезапно в данном конкретном случае МПР РФ
если данные координаты утверждены таким приказом - и такое может быть - то чего же они об этом не написали
а раз не написали то пока считаем что это просто координаты - то есть это не юридический документ
да и вас с весной
ну всех с Днём Победы!!!!!!!!!!!!

Ясно! Понятно! Постараюсь дальше просто читать эту тему

я рад что вы нормальный человек и с 6 раза наконец то поняли

Шалом, тролли!

Сергий, за кормом не пора?
Закостенелые, отпраздновавшие по одному-два раза своё юбилейное пятитысячное сообщение, только на данном форуме, сможете ли вновь отвести внимание ПРОСТОГО НАРОДА велосамары от произвола работников Нацпарка и Заповедника, обсуждая ЭТУ ПОБЕДУ ВЕЛОТОЛЬЯТТИНЦЕВ С ПАЛАТКАМИ НАД НАЦ. ПАРКОМ?
Конспект решения выделю шрифтом:
...
Оспаривая это постановление, Мещеряков А.В. указывает в жалобе и своих пояснениях на то, что участвовал в мероприятии- Тольяттинской велосипедной кругосветке, двигался с другими участниками этого мероприятия на велосипедах по маршруту, обозначенному на согласованном с Национальным парком плане. Прибыв по этому маршруту в с<адрес> остановились там для ночлега, разбили палатки вблизи жилых домов этого села. Никаких знаков, отмечающих, что они находятся за пределами села, на территории национального парка, не имелось. О том, что их лагерь находится на особо охраняемой территории парка, ему никаким образом не было известно и не могло быть известно, предъявляет суду выполненные фотографии их лагеря на фоне близко (метрах в 50 ) расположенных домов.
...
Свидетель Ш.Д.Б. пояснил, что ему было дано задание проверять соблюдение природоохранного законодательства участниками велосипедной кругосветки, он обнаружил, объезжая пределы национального парка, возле села Винновка группу участников с палатками. Они находились на особо охраняемой территории и поэтому в отношении старшего из них- Мещерякова- он составил протокол о нарушении природоохранного законодательства.
...
В таком случае, с учётом того обстоятельства, что границы села никак не обозначены, Мещерякову А.В. не могло быть известно, что разбитые ими палатки находятся за пределами села Винновка.
...
Постановление о назначении административного наказания Мещерякову А.В. в виде штрафа в сумме 1000 (одной тысячи) рублей, вынесенное главным государственным инспектором по охране территории и экологической безопасности национального парка «Самарская Лука» 03.05.2011 г., отменить, производство прекратить.
Полный Текст решения под спойлером, ключевые позиции выделены.
[spoiler]Р Е Ш Е Н И Е.
22 июня 2011 г. г. Жигулёвск

Судья Жигулёвского городского суда Самарской области Гойзенбанд А.А.,
при секретаре Печиновой Н.П.
рассмотрев материалы административного производства по жалобе Мещерякова А.В. главного государственного инспектора по охране территории и экологической безопасности национального парка «Самарская Лука» о назначении административного наказания,

У С Т А Н О В И Л :
Постановлением вышеуказанного государственного инспектора от 03 мая 2011 года Мещеряков А.В. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 8.39 КоАП РФ и ему назначено наказание в виде штрафа в размере 1000 (одной тысячи) рублей.

Оспаривая это постановление, Мещеряков А.В. указывает в жалобе и своих пояснениях на то, что участвовал в мероприятии- Тольяттинской велосипедной кругосветке, двигался с другими участниками этого мероприятия на велосипедах по маршруту, обозначенному на согласованном с Национальным парком плане. Прибыв по этому маршруту в с<адрес> остановились там для ночлега, разбили палатки вблизи жилых домов этого села. Никаких знаков, отмечающих, что они находятся за пределами села, на территории национального парка, не имелось. О том, что их лагерь находится на особо охраняемой территории парка, ему никаким образом не было известно и не могло быть известно, предъявляет суду выполненные фотографии их лагеря на фоне близко (метрах в 50 ) расположенных домов <адрес>.

Представитель Национального парка Х.В.М. пояснил, что указанное мероприятие- велосипедная кругосветка- осуществлялось на основании разработанного положения, по согласованному с национальным парком маршруту, в соответствии с заключённым между национальным парком и РОО «САЛАР» договором. При этим сторона РОО «САЛАР» (Самарская Ассоциация ландшафтных Архитекторов) обязалась соблюдать правила порядка посещения особо охраняемой территории ФГУ НП «Самарская Лука» ( п. 2.2.1 Договора). Инспектор Ш.Д.Б., исполняя свои обязанности по охране территории НП, обнаружил, что Мещеряков А.В., возглавлявший одну из групп велосипедистов, разбил палаточный лагерь за пределами специально предусмотренного для этого места на особо охраняемой природной территории квартал № 87 Сосново- Солонецкого участкового лесничества и нарушил тем самым природоохранное законодательство.

Свидетель Ш.Д.Б. пояснил, что ему было дано задание проверять соблюдение природоохранного законодательства участниками велосипедной кругосветки, он обнаружил, объезжая пределы национального парка, возле села Винновка группу участников с палатками. Они находились на особо охраняемой территории и поэтому в отношении старшего из них- Мещерякова- он составил протокол о нарушении природоохранного законодательства. Предъявленные ему фотографии реально отражают место установки палаточного лагеря.

Как пояснил Ш.Д.Б., какими-либо знаками границы села Винновка не обозначены.

При осмотре фотографий, представленных Мещеряковым, установлено, что палатки находились вблизи грунтовой дороги, а также в непосредственной близости (порядка 50 метров ) от домов села Винновка.

В таком случае, с учётом того обстоятельства, что границы села никак не обозначены, Мещерякову А.В. не могло быть известно, что разбитые ими палатки находятся за пределами села Винновка.

Данное правонарушение – предусмотренное ст. 8.39 КоАП РФ, формулирующееся как нарушение установленного режима или иных правил охраны и использования окружающей природной среды и природных ресурсов на территориях государственных природных заповедников, национальных парков, природных парков, государственных природных заказников и т.п.- может быть совершено исключительно умышленно, то есть лицо, совершающее правонарушение, должно сознавать характер своего действия, предвидеть его вредные последствия и желать их наступления или относиться к ним безразлично ( ст. 2.2 КоАП РФ).

Для установления наличия умысла следует установить, что Мещерякову было известно о том, что лагерь ими разбивается на территории квартала № 87 Сосново- Солонецкого лесничества Национального парка.

При том, что лагерь был разбит в непосредственной близости от жилых домов села, с одной стороны, а с другой стороны, рядом в проезжей частью грунтовой дороги, при отсутствии знаков, обозначающих границы села и национального парка, заявителю никак не могло быть известно либо хотя бы понятно, что такие действия могут нарушать правила поведения в Национальном парке

Административное правонарушение имеет место в случае противоправного виновного действия, за которое предусмотрено наказание в соответствии с законодательством об административных правонарушениях ( ч. 1 ст. 2.1 КоАП РФ).

При отсутствии вины правонарушением действия лица признаны быть не могут.

Поэтому оснований для привлечения Мещерякова А.В. к административной ответственности в данном случае не имелось, следует постановление отменить и производство прекратить..

Руководствуясь ст.ст. 30.6, 30.7 КоАП РФ

Р Е Ш И Л :

Постановление о назначении административного наказания Мещерякову А.В. в виде штрафа в сумме 1000 (одной тысячи) рублей, вынесенное главным государственным инспектором по охране территории и экологической безопасности национального парка «Самарская Лука» 03.05.2011 г., отменить, производство прекратить

Решение может быть обжаловано в Самарский облсуд через Жигулёвский горсуд в течение 10 суток со дня его провозглашения.

Судья Гойзенбанд.[/spoiler]

ну и кто-то ещё хочет сказать, что личная материальная заинтересованность у инспекторов это хорошо
люди стоят у села у дороги - возможно в его границах - 50 метров не повод для протокола
да не было бы личной материальной заинтересованности он бы как нормальный человек просто проехал мимо и все
тем более что мероприятие согласовано
а так он себе такой роскоши позволить не может
дано задание щемить будет щемить - наверняка ещё сказали без протокола можешь не возвращаться (мое предположение - а то возбудитесь не по делу на тему какие инспектора хорошие и я на них наговариваю )

ну и чисто риторический вопрос на закуску:
Зачем нам такой нацпарк в котором нормальные любители природы даже на согласованном мероприятии нормально не могут отдохнуть? (для тех кто не знает слова риторический поясню на него можете не отвечать - просто задумайтесь над этим)

Разные инспектора, как и везде. Бывали и такие

http://tltgorod.ru/crime/?crime=52745

да не в инспекторе дело, а в системе - ему дали задание он его выполнил - не мог не выполнить - ему тоже семью кормить надо
хотя и среди них всякие ковбои попадаются - любителей помахать карабинами перед безоружными велосипедистами видел не раз

переводчик писал(а):Ладно, давайте по пунктам, что делать, если тебя останавливают лесники за волгой (не в заповеднике), а путевка предварительно в офисе не куплена?

Ничего нового! Пока, прав Сергий, представители велосамары не встретились (Останови их, Господи, ибо не ведуют!) с представителями Нацпарка и Заповедника.
Накидаю излишне подробно, не для старичков, а молодого пополнения.

РЕКОМЕНДАЦИИ ПРИ ВСТРЕЧЕ С ИНСПЕКТОРАМИ НАЦПАРКА САМАРСКАЯ ЛУКА. НЕ ЗАПОВЕДНИК им. СПРЫГИНА!
1. Сообщить цель поездки, маршрут, количество суток пребывания. И в случае превышения от чел+вел по 50 р./сутки переходить к п. 2. При соответствии тарифов запрашиваемых переходим к п. 8.
2. Важно! Не обращая на фразы инспектора, лесника, первым пунктом спросить удостоверение, обязательно переписать ФИО, должность. Фото не стоит пытаться делать, но если разрешат не помешает.
3. Поинтересоваться ДВАЖДЫ о его, или её праве в сборе средств за предоставленные услуги. В зависимости от итога беседы и уверенности требований - ехать далее не уменьшив содержимое бумажника, или к переходим п.4.
4. Оплатить по квитанции из расчёта 50 р. чел+вел за сутки. Сумма может быть как отпечатана, так и написана от руки.
5. На возражения о стоимости проезда по маршруту заявить: "Приказ №155 от 27.06.2014 с подписью Губернаторова А.Е. мне известен, всё ещё имеет законную силу. В связи с чем предлагаю Вам либо принять от меня средства, согласно утверждённым тарифам, либо пропустить меня не задерживая, и ждать вместе с Вашим руководителем инициированного мною вызова в Росприроднадзор, налоговую инспекцию. И всё это я обязательно сделаю, только потому, что при себе не имею избытка наличности, и буду вынужден развернуться". Можно русским языком.
6. На случай затянувшихся споров и конфликтных отношений смело произвести запись на видео дальнейшую беседу инспектора, место встречи, себя не забудьте.
7. Если душонка дала слабину и Вас обули на лишний полтинник, рекомендую повышать судебную практику и оттачивать стиль общения с представителями власти. И начать не в следующий раз, а с той квитанции и видеозаписи, которые остались при Вас.
8. На тот случай, когда моё сообщение устареет, прошу админов отредактировать его согласно новым тарифам, повышение которых мы планируем оспаривать.
9. Квитанцию сохранять до убытия из Нац парка.
10. Для оплаты проезда удостоверение личности с собой иметь не обязательно.


Поправьте, по делу ничего не упустил?