ВелоСамара

Если названное - это междометия.... (а не вещи своими именами);
если "Все ваши аргументы базируются на спекуляции"; "не порите фигни" "на лодке небольшой торпедный аппарат разместить"; "Шнублик, перелогинся"- это тот самый конструктив мысли собеседника;
Если групповое переплывание фарватера за каяком является не прямой паралллелью с переползанием трассы (приведенным для осмысления сухопутными того, что они делают по отношению к тем, для кого вода - дорога), а "странной аллегорией";
И если несогласие с этим и есть "шнубилизм"... то я ЗА шнубилизм.
Получается, что это не самый страшный диагноз из тех, что можно раздать по прочтении темы.

Guseff писал(а):человека, который просто со стороны (да вобщем, из воды) смотрит на весь этот цирк с заплывами.

будете плыть - осторожней, чтобы ярый противник заплывов "охотник гусефф" за это не утащил вас за ноги на дно. А то он потом любит предъявлять всякие части тела в качестве доказательсв :)

пусть плывут.
Есть хорошая русская пословица на этот счет.( которую из этических соображений приводить не буду)

Охотник Гусев, плыть толпой удобней потому что нужно меньше каяков в пересчете на шапочку, в случае чего не нужно ждать спасателей, да и просто веселее.
Ваша анти-коллективная истерика навевает мне мысли о поздних 80х. Вы устарели.

Чего уж говорить, за модой не поспеешь. Мне как-то ближе классика - без шапочек, каяков, пересчитанных на шапочку, капитанов, допуска к плаванью итд.
Признаюсь, для меня даже слово "пелотон" в отношении пловцов - за гранью. Ассоциации фонематические всякие в голову лезут.
Но, согласитесь, упомянутая уже дважды в адрес моего состояния "истерика" - это слишком громко. Капслок у меня вроде отжат, руки не трясутся, слезы не текут, пульс размеренный.
Втыкая эти ваши интернеты, нашел в теме пару страниц назад слова некоей барышни (видимо, она пловчиха) "Даже омик притормозил, чтобы нас пропустить. Такое не часто встретишь"(с) там было еще что-то про отчаянных итд.
Вот это эмоция, вот это чувство. По сравнению с этой бурей страсти всё мое участие в теме умещается в понятие "занудство", ну, в конце концов "удивление людской многогранности" но уж никак не "истерика".
Вобщем, дальше плывите без меня, а то тут "конструктив мысли" краев не знает. Я уже и истеричка, и не иначе как охотник, итдитп. Еще чуть, и Петросян завидовать будет.

Guseff писал(а):Вобщем, дальше плывите без меня, а то тут "конструктив мысли" краев не знает.

Никак не могу понять, что вы делаете в этой теме.

Уж и сам не пойму, что делаю. Начал с того, чтобы внести в нее каплю разума, дабы у потенциальных боевых пловцов был хотя бы шанс взглянуть на происходящее трезво; потом пять раз сообщал одни и те же азбучные истины, пытаясь зачем-то их доказывать; потом очень удивлялся; теперь как-то не вежливо диалог прерывать. Занудствую вобщем. Давайте я раскаюсь в том, что пытался кого-то в чем-то убедить, и мы эту беседу и впрям тихонько свернем, поскольку по делу мной уже высказано чуть более чем все, а отплевываться от веселых шуток в стиле Евгения Вагановича, ей-Богу неблагодарное занятие.

Guseff писал(а):Уж и сам не пойму, что делаю. Начал с того, чтобы внести в нее каплю разума, дабы у потенциальных боевых пловцов был хотя бы шанс взглянуть на происходящее трезво; потом пять раз сообщал одни и те же азбучные истины, пытаясь зачем-то их доказывать; потом очень удивлялся; теперь как-то не вежливо диалог прерывать. Занудствую вобщем. Давайте я раскаюсь в том, что пытался кого-то в чем-то убедить, и мы эту беседу и впрям тихонько свернем, поскольку по делу мной уже высказано чуть более чем все, а отплевываться от веселых шуток в стиле Евгения Вагановича, ей-Богу неблагодарное занятие.

Сергей, насколько я понял Вы не против того чтобы переплывать Волгу, но ратуете за то чтобы делать это в одиночку. Допустим, тут набирается 10 желающих сделать это. По мне, лучше они плывут группой в сопровождении каяка чем по одиночке. Заметность и безопасность в таком случае, ИМХО, выше. Лучше вместо критики обсудить разумные меры по увеличению безопасности.
Мне кажется, хорошо бы иметь в каяке ракетницу. Это позволит в случае чего, привлечь внимание проходящего рядом судна (если будет казаться что он проходит слишком близко). Если ни у кого из участников ракетницы нет, то можно всем скинуться на одну. Я кажется где-то видел в продаже недорогую.

Ок. Извинения приняты.

Guseff писал(а): Отдельный разговор о настойчивом привлечении дам, зрителей. Слушайте, от темы не то что попахивает - разит... детской половой самоидентификацией.

Спасибо психотерапевту за вовремя поставленный диагноз, однако обращаю внимание, что с точки зрения среднестатического обывателя, аналогичный диагноз по аналогичным симптомам можно поставить любым людям, отдыхающим не с бутылкой пива на берегу, а как-то иначе.

В общем, бессознательные мотивы пусть психотерапевты и дальше анализируют, сознательные же мотивы просты: проплыть 2 км не в бассейне туда-сюда, а по открытой воде, оказаться при этом не в городе, а на природе, и далее пообщаться в хорошей компании под шашлычок и возможно в пару плавучей сауны. Дамы кстати плывут в каяках, а зрителей у нас нет: экипажи каяков не прохлаждаются, а внимательно следят за обстановкой и подают при необходимости сигналы.

xrcat писал(а):Сергей, я рад за вашу рассудительность

По-моему, рассудительностью тут даже не пахнет:

Guseff писал(а): Я часто езжу на машине на скоростях за 170. Но почему-то я не призываю к этому других...

А других и не надо призывать: они (пешеходы, пассажиры встречных авто) и не подозревают, что мимо них сейчас пронесется боллид и может их в следующую секунду убить. О том, к чему приводят такие горе-водители можно почитать в печально известном для многих велосамарцев рассказе http://velosamara.ru/articles/12may-day-of-memory/.
Интересно, почему Сергей (который тоже наверняка в курсе этого ужасного события) не призывает запретить массовые вело-покатушки по городу без сопровождения ГАИ ?

RAYDER писал(а): На самом деле тов. Guseff отчасти прав, вода не асфальт и физика движения там несколько другая

Физика тут совершенно не при чем, чистая математика, см выше: за время подхода баржи с расстояния 2 км мы поперек проплывем 300м - вполне достаточно, чтобы с баржей разминуться. Для того, чтобы вовремя заметить баржу на горизонте у нас будут не менее 4 зорких глаз капитанов каяков и еще 4 глаз матросов.

Основная опасность - скорее от моторок, но совершенно аналогичная опасность существует для всех, кто по Волге на каяках и байдарках ходит, тем более ночью. Для моторки небольшая разница - что у каяка 10 км в час свободного ходу, или 2км в час в режиме сопровождения. У нас будет минимум 2 хорошо заметных с воды каяка, еще и лодку обещали:). Не думаю, что в этот раз будет много народу, т.ч. управимся одним пелотоном (в прошлый раз было 2 - по одному на каждый каяк).

Про излучину реки правильно писали - такое место потенциально опасно. Но у нас, слава богу, в этом отношении все в порядке - переплываем на прямом участке, просматриваемом в каждую сторону не менее чем на 4 км.

RAYDER писал(а): Как вариант - где-нибудь у маяковского спуска заплыть на уровень бакенов и идти до реч.вокзала, так оно и правда безопасней.

Так оно намного опаснее, учитывая, что при этом придется постоянно пересекать траектории подходящих к городскому берегу моторок. И кроме того, у речного нас не будет ждать ни шашлычок на природе, ни плавучая баня, ни непринужденная обстановка вдали от города.

Guseff писал(а): В корне ошибочно мнение, что пересекать толпой фарватер безопаснее. Вот главное, что я хотел сказать.

Это мнение кроме вас никто не высказывал. Основной компонент безопасности - сопровождение хорошо заметными плавсредствами, экипажи которых внимательно следит за обстановкой. Толпа же (реально 3-5 чел будет я думаю, заплыв в 10 чел в позапрошлом году - скорее исключение:) - должна держаться кучно.

Guseff писал(а): Кто мне ответит-таки на вопрос, нахрена мне для этого капитан каяка, чьи указания должен выполнять, толпа соратников, голова пелотона, место сбора, место старта, зачетное время, строем, допущенные участники итд... вобщем, зачем мне вся эта клоунада во главе микле? Что за страсть "делать все ВМЕСТЕ"?

Ваш вопрос состоит из 2 частей: а) если есть несколько пловцов - должна быть организация заплыва с целью обеспечения его безопасности, о которой Вы столько говорите, б) "зачем делать все вместе" - вопрос философский. Он зависит от того, интереснее ли вам быть одному, или вам приятнее быть в компании. Замечу, что во многих экстремальных видах спорта делаются коллективные действия. Например, раньше в парашютном спорте были только индивидуальные дисциплины - индивидуальная акробатика и точность приземления. Затем появилась групповая акробатика (2,4 чел)- уже опаснее. Большие формации (100 чел в воздухе) - еще опаснее (в основном, из-за трафика в воздухе), коллективный фрифлай (когда несколько чел летят в группе не на животе) - еще намного опаснее из-за возможной внезапной разницы в скоростях падения при срыве фигуры, ну а купольная акробатика -вообще смертоубийство с моей точки зрения:). Тем не менее, эти групповые дисциплины, хотя они (по крайней мере 2 последние) потенциально значительно опаснее нашего заплыва - практикуются, однако участники, разумеется, уделяют повышенное внимание безопасности.

Я предлагаю поэтому к нашему заплыву отнестись аналогично: да, потенциально некоторый риск есть, однако его можно свести к минимуму принятием мер безопасности, дисциплинированностью и внимательностью участников.

Lik писал(а): Сергей, насколько я понял Вы не против того чтобы переплывать Волгу, но ратуете за то чтобы делать это в одиночку. Допустим, тут набирается 10 желающих сделать это. По мне, лучше они плывут группой в сопровождении каяка чем по одиночке. Заметность и безопасность в таком случае, ИМХО, выше. Лучше вместо критики обсудить разумные меры по увеличению безопасности.
Мне кажется, хорошо бы иметь в каяке ракетницу. Это позволит в случае чего, привлечь внимание проходящего рядом судна (если будет казаться что он проходит слишком близко). Если ни у кого из участников ракетницы нет, то можно всем скинуться на одну. Я кажется где-то видел в продаже недорогую.

Я 2 руками за повышение мер безопасности. Ракетница - почему бы и нет. Только будет ли она днем видна?

P.S:
Поскольку Сергей сам экстремал еще почище меня:), и действительно складывается впечатление, что он в принципе, не против - приглашаю его принять участие либо в качестве пловца (если он нормально плавает, т.е. 100м хотя бы за 2.15), либо в качестве члена экипажа сопровождения.

P.P.S: вода прогрелась уже до 20.5...

Lik писал(а):Мне кажется, хорошо бы иметь в каяке ракетницу. Это позволит в случае чего, привлечь внимание проходящего рядом судна (если будет казаться что он проходит слишком близко). Если ни у кого из участников ракетницы нет, то можно всем скинуться на одну. Я кажется где-то видел в продаже недорогую.

купите торпедную установку уж тогда
чтоб наверняка уж

SamDan писал(а): купите торпедную установку уж тогда
чтоб наверняка уж

Почитайте историю 2 мировой: торпеды и пушки не эффективны! Сейчас все решает авиация.

Простите милосердно за занудство, опять встряну, еще раз поясню то же самое, но хочу быть понятым до конца, посему отвечу Lik .
Я действительно не против заплывов. Я против их организаторов.
Есть только одно разумное средство увеличить безопасность - судно, способное обеспечить эвакуацию (не каяк). Это лодка, лучше моторная.
Никакая маркировка, ни ракетница, ни флаг, ни свисток - не работают. Авиация и торпеды - пожалуй.
Идущее по фарватеру судно надо воспринимать не как автомобиль на дороге, который остановится, если поползти под колеса, а как явление объективного мира, которое нельзя остановить. Пароход ВН весит 5000т. Это ж/д состав. Скорость в грузу 20км/ч. Ширина 17м. Его просто НЕЛЬЗЯ остановить. От него можно только убежать (причем убегать вплавь - это зря).... ну или не залезть.
Каяк - не средство для эвакуации. А убегать группой хорошо от хулиганов - можно разбежаться . Убегать от парохода группой также неудобно, как вытаскивать на борт лодки и эвакурировать группу.
Вывод для меня один - это дело личное, с личным обеспечением безопасности и ответственностью.
Чей-либо призыв следовать за ним, слушать его... в надежде на бОльшую безопасность - обман (очень мягко).
ВСЁ, братцы, от дискуссии устраняюсь.
Михаил, мнение о большей коллективной безопасности - прямо высказано, и не мной - будьте внимательны. За приглашение спасибо. Откажусь из соображений, названных Вами философскими: мне действительно интереснее делать все "в одного - вдвоем", нежели компанией. Можно ли считать это антиколлективной истерикой? Не думаю.
Мысли о заплывах (разумеется, соло, собирать толпу ни-ни)посещали меня, когда я был моложе и часто пересекал Волгу на веслах. Сейчас эти мысли ушли - во-первых, настолько сросся с ластами, что просто не могу без них плыть, сразу "выбрасываю" колено. Во-вторых, банально не вижу (для себя) смысла лезть в воду без маски, без ружья, без глубины. Последнее - я вроде в воде как дома, но никогда в жизни не плавал на время я не знаю, сколько и за сколько я проплываю.
И другим уже две страницы не советую плыть по изложенным выше соображениям. Все, хватит с меня засирать эти ваши интернеты.
ПЫСЫ открою тайну: на самом деле есть одно средство. Ни одно судно даже на судовом ходу не пойдет ночью на огонь. Разумеется, если он достаточно яркий, видимость порядка 3км, круговой. Цвет лучше белый. Но это во-первых, незаконно, во-вторых, не работает днем, в-третьих - просто НЕХОРОШО,

Пароход конечно нельзя сразу остановить, но он и не будет это делать. Если рулевой не покинул свой пост, то должен просто подкорректировать курс. Не будет же он днем идти вслепую? Каяк при свете дня вполне можно заметить.

Мне нравится Ваш оптимизм. В последнем утверждении ключевые слова "должен" и "просто". Видимо, наличие у корабля штурвала позволяет думать, что управление им похоже на управление автомобилем.
Почему-то никому не приходит в голову, что ж/д состав или остановится или "скорректирует курс" из-за велосипеда. Напомню,танкер весит столько же, сколько состав, скорости не равны, но сопоставимы, его руль - это не колеса автомобиля, тормозов у него нет, и на него действует гораздо большее количество разнонаправленных сил.
Ну не "должен" вахтенный пятитысячника "корректировать курс" из-за каяка. Если бы Вы написали "может"... то были бы ближе к истине. Именно "может", причем не всегда.
Короче, надоело уговаривать - плывите, сколько хотите... в конце концов не все тонет.

Guseff писал(а):Ну не "должен" вахтенный пятитысячника "корректировать курс" из-за каяка.

Так в обязанностях вахтенного "пятитысячника" написано или сам придумал?

То есть скорости у танкеров высокие, но управляемость никакая? Так многого и не требуется. На вскидку, даже если рулевой заметил каяк прямо по курсу метров за 300, но изменить угол движения смог всего лишь на 3 градуса в сторону, то при подходе к группе курс отклонится на 15 метров.

почему из каждой темы над холивар устраивать?

Из того, что я вижу мероприятие будет не санкционированное, проводится будет в не предназначенном месте, организации спасработ не будет. Организатор в случае чп получит отсидку реальную.
Я могу понять экстрим и все такое , но чет мочи у народа в голове много стало. Не заметил я, что предлагается мероприятие для профессионально подготовленных людей.
Предложи в бассейне сначала 5 км, затем 10 км проплыть по 2 раза в неделю в течении 3-х месяцев. Организуй реальную помощь на воде, а не дрищевый каяк как спассредство. Выложи карты глубин, скорости течений, разницы температур в слоях, наличии водоворотов и т.п.. Согласуй с МЧС хотя бы. А потом предлагай делать заплывы.
Касаемо псевдоумных речей о том, что должна делать команда плавсредства при внезапно возникших меганаикрутейших пловцов, хочется отослать умников к учебникам судоходства и морского права. Никто не будет заниматься маневрами судна для того, чтобы наикрутейших экстремалов пропустить. Если еще с судна сигнал придет о наличии "таких препятствий" для судоходства, то к концу заплыва будет вариант, что всех удачно добравшихся отправят в участок. И флеймить они уже будут в жалобах из СИЗО, а не на форуме.

P.S. понимаю название темы "без всего" - без мозгов в первую очередь. Это мероприятие из разряда как весело сжечь соседний лес массовым запуском китайских фонариков.
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ КОГДА "БЕРЕГОВОЙ ПАТРУЛЬ СПИТ"!!! заведомо толкать людей на противоправные действия эт архимудро.
Вывод - нефиг делать на такой "покатушке".

Guseff писал(а): я вроде в воде как дома, но никогда в жизни не плавал на время я не знаю, сколько и за сколько я проплываю.

Это легко установить в бассейне, засекая время на 1км дистанции. Можно на Волге, засекая время вдоль пляжа туда-обратно. Правда это будет только оценка, т.к. скорость течения точно не известна.

Guseff писал(а): Идущее по фарватеру судно надо воспринимать не как автомобиль на дороге, который остановится, если поползти под колеса, а как явление объективного мира, которое нельзя остановить.
...
Пароход ВН весит 5000т. Это ж/д состав.

С азбучными истинами никто никогда не спорил. Автомобиль тоже кстати невозможно мгновенно остановить.
Также никто не рассчитывает, что экипаж судна отвернет от каяка на его курсе. Оказаться на курсе тяжелого судна ближе 0.5 - 1 км от него - это ЧП, которое нужно не допустить. Судно на прямом участке фарватера движется почти по прямой и его траектория легко просчитывается так, чтобы не допускать подобных ЧП.

Guseff писал(а): мне действительно интереснее делать все "в одного - вдвоем", нежели компанией.

Открою секрет: возможны оба варианта. Я 2 раза переплывал Волгу один, без всякого сопровождения вообще, ни каяков, ни лодок, никого (1 раз в районе Самары - только туда, 1 раз в районе Плеса - туда-обратно). Несмотря на то, что одному с уровня воды видно гораздо хуже, чем экипажу каяка - траектории судов я рассчитал верно, опасных сближений не было. Однако я никому не рекомендую это повторять. Это действительно экстрим. Наши заплывы - подразумеваются не как экстрим, а как фан.

Если кто-то думает, что нельзя полагаться на такое ненадежное дело, как расчеты траекторий - пусть подумает о том, что проще: рассчитать траекторию идущего с постоянной небольшой скоростью (20 км в час) судна или, скажем, рассчитать траекторию вашей и встречной машины, когда вы идете на обгон по встречке со взаимной скоростью сближения в 150 - 200 км в час ? (Полагаю, очень многие из считающих себя "здравомыслящими" в этой теме занимаются последними опасными упражнениями периодически, более того, иногда ночью, и более того, иногда по скользкой дороге!)
Подумайте спокойно над этим!

Guseff писал(а): ПЫСЫ открою тайну: на самом деле есть одно средство. Ни одно судно даже на судовом ходу не пойдет ночью на огонь. Разумеется, если он достаточно яркий, видимость порядка 3км, круговой. Цвет лучше белый. Но это во-первых, незаконно, во-вторых, не работает днем, в-третьих - просто НЕХОРОШО,

Есть более простое и легальное средство: сопровождение парусным судном. По правилам судоходства, парусные суда имеют преимущество.

Obi -Wan Kenobi писал(а):почему из каждой темы над холивар устраивать?

Это вопрос к Вам. До этого здесь была спокойная доброжелательная атмосфера, а из 3 состоявшихся заплывов - не было ни одного ЧП (под ЧП понимается вовсе не непосредственная угроза жизни, а опасное сближение с тяжелым судном на расстоянии менее 1 км).

Obi -Wan Kenobi писал(а): Из того, что я вижу мероприятие будет не санкционированное, проводится будет в не предназначенном месте, организации спасработ не будет. Организатор в случае чп получит отсидку реальную.

Наш заплыв аполитичен, а потому не должен быть интересен властям. Напоминаю, что закон о мероприятиях был принят исключительно с целью борьбы с оппозицией.

Obi -Wan Kenobi писал(а): Не заметил я, что предлагается мероприятие для профессионально подготовленных людей.

Предлагается мероприятие а) для пловцов, которые уверены в себе и уверены в своей способности проплыть 2 км за 40 - 45 мин (до сих пор были именно такие), б) для просто спортивных людей, способных управлять каяком и трезво оценивать обстановку. Поскольку народ тут нагнал страхов - будет рассмотрен вопрос об участии парусного судна.

Obi -Wan Kenobi писал(а): Выложи карты глубин, скорости течений, разницы температур в слоях, наличии водоворотов и т.п..

Докладываю: глубины - от 5 до 15 м, температура на поверхности - 21 градус к моменту заплыва, температура у дна мне неизвестна (а нужна?) водовороты и другие осложняющие обстоятельства отсутствуют.

Obi -Wan Kenobi писал(а): Согласуй с МЧС хотя бы.

Лучше лично с Путиным, т.к. он очень любит выполнять функции мчс, например, лично туша пожары с воздуха.

Obi -Wan Kenobi писал(а): Никто не будет заниматься маневрами судна для того, чтобы наикрутейших экстремалов пропустить.

См выше: ни в коем разе никто не рассчитывает на маневры судна. Судно должно идти своим путем, а мы своим, и наши траектории должны быть на максимально безопасном расстоянии, как оно и было во все предыдущие разы, спасибо экипажам каяков и командам пловцов.

Obi -Wan Kenobi писал(а): Если еще с судна сигнал придет о наличии "таких препятствий" для судоходства, то к концу заплыва будет вариант, что всех удачно добравшихся отправят в участок. И флеймить они уже будут в жалобах из СИЗО, а не на форуме.

Наши органы к сожалению часто занимаются всем чем угодно, кроме реальной охраны граждан (достаточно вспомнить теракт на Дубровке, когда в центре Москвы оказался целый арсенал с оружием и взрывчаткой, "учения" с гексогеном в Рязани и другие подобные случаи). Однако опыт и подготовка позволяют надеяться на то, что мы не создадим проблем ни себе, ни органам, ни кому-либо еще.

Obi -Wan Kenobi писал(а): P.S. понимаю название темы "без всего" - без мозгов в первую очередь.

Все наоборот: в таких мероприятиях люди без мозгов не должны участвовать, т.к. они снижают безопасность.

Obi -Wan Kenobi писал(а):Касаемо псевдоумных речей о том, что должна делать команда плавсредства при внезапно возникших меганаикрутейших пловцов, хочется отослать умников к учебникам судоходства и морского права. Никто не будет заниматься маневрами судна для того, чтобы наикрутейших экстремалов пропустить.

Если и Вы не знаете обязанности вахтенного, то к чему выпендриваться?

Mikle писал(а):Есть более простое и легальное средство: сопровождение парусным судном. По правилам судоходства, парусные суда имеют преимущество.

На реке оно сильно ограничено. И когда дело касается "пятитысячника", то уступить должен парусник - вы ведь собираетесь ПЕРЕСЕКАТЬ фарватер.