КВС2008. Введение новой категории - мнения?

[illarien]

Предлагаю ввести категорию "Мастера" 30-39 лет.
Начисление очков в половину от "экспетов", по всем прочим параметрам категория аналогична "Ветеранам" 40+ лет.

Кто что думает?

[illarien]

Самое забавное, что против те, кто мастерами не являются...ГГГ
Мне право смешно. Господа, доживите до 31-32 лет, там поймете логику моих слов.

Суть в том, что мастера это те же эксперты, которые хотят и мочат, но не имеют таких же возможностей, как в 25 лет.

Дисстанция та же, что и у экспертов.
Урезание очков вызвано лишь одним - меньшим количеством участников.

[alex.xtr]

я бы не сказал, что меньшим количеством уч-ов =)))
Серёж, может попробуешь? что нам стоит в протоколе развести категории?
лично моё мнение, в идеале должны быть такие категории:
ЭЛИТА (до 35 лет)
ЭКСПЕРТЫ до 23-х лет* (16-22 года)
ЭКСПЕРТЫ (23-29 лет)
МАСТЕРА (30-39 лет)
ВЕТЕРАНЫ (40-49 лет)
ВЕТЕРАНЫ 50+
ЛЕДИ (16 лет и старше)
и никаких урезаний очков, всем одинаково.

[illarien]

в принципе это идеальная система. да и она соответствует международной.

[Настя]

в принципе это идеальная система. да и она соответствует международной.

а что, ледей не делят по возрасту?

[оля-jan]

если еще и леди поделить то будем гонять по первым местам.леди очень мало.

[оля-jan]

ЭЛИТА (до 35 лет)
ЭКСПЕРТЫ до 23-х лет* (16-22 года)
ЭКСПЕРТЫ (23-29 лет)
МАСТЕРА (30-39 лет)
ВЕТЕРАНЫ (40-49 лет)
ВЕТЕРАНЫ 50+
ЛЕДИ (16 лет и старше)
и никаких урезаний очков, всем одинаков

я за, а как на счет урезания дистанции.

[Evg]

Хотелось бы видеть в результатах еще и абсолют.

[Ghostknight]

я бы не сказал, что меньшим количеством уч-ов =)))
Серёж, может попробуешь? что нам стоит в протоколе развести категории?
лично моё мнение, в идеале должны быть такие категории:
ЭЛИТА (до 35 лет)
ЭКСПЕРТЫ до 23-х лет* (16-22 года)
ЭКСПЕРТЫ (23-29 лет)
МАСТЕРА (30-39 лет)
ВЕТЕРАНЫ (40-49 лет)
ВЕТЕРАНЫ 50+
ЛЕДИ (16 лет и старше)
и никаких урезаний очков, всем одинаково.

Не согласен. Хочу гоняться по любителям!

[Дмитрий]

в идеале должны быть такие категории:
ЭЛИТА (до 35 лет)
ЭКСПЕРТЫ до 23-х лет* (16-22 года)
ЭКСПЕРТЫ (23-29 лет)
МАСТЕРА (30-39 лет)
ВЕТЕРАНЫ (40-49 лет)
ВЕТЕРАНЫ 50+
ЛЕДИ (16 лет и старше)
и никаких урезаний очков, всем одинаково.

+1
также можно добавить категорию любителей с допуском всех желающих без ограничений, но с урезанием очков и дистанции на пополам, т.к. соревы не ПРОФФ.

[illarien]

дистанция мастеров подразумевается не урезанная.

[Анатолий]

Категорию 50+назвать-"МАЭСТРО"
симпатичней звучит.

[Георгий]

Я не указал в первом посте, что в первую очередь хотел бы услышать мнение самих "мастеров".
В 60+ у нас два человека.

Наше поведение есть функция обстоятельств. Пытаясь поместиться в переполненный автобус мы думаем а иногда и говорим - "Чего стали?", однако забравшись в автобус мы говорим "Куда прете?". Так и с группами. Известный Тольяттинский лыжный ветеран Сергей Капленков говорит, что после 40 лет теряет по 40 сек. в год на 10 км. дистанции (Как не упираться). Для него как и для всех ветеранов по мере "возмужания" сокращение интервалов становится все боее актуальным.
Однако никакой справлеливости не существует. Любое деление неправильное. Важно какое наиболее полно приближено к поставленной задаче. Ориентировщики при их огромной массовости пришли к градации в 5 лет. Вазовский клуб лыжников пришел к 5 летнему интервалу не сразу. По мере "возмужания" основной активной массы ВЕЛОСАМАРЫ и роста количества людей в группах приход к 5 годам неизбежен. Однако в настоящее время логичнее иметь 10 летний интервал. Активную молодежь прошу попридержать пыл в критике приведенных тезисов. Вы молоды и это прекрасно, однако это быстро проходит. Давайте быть терпимее. Мне уже 58 и я знаю мнение наших двух ветеранов, которым уже за 60. Давайте пожелаем нам сохранить весь коллектив, основным членам которого сейчас немного за 20 лет, и пусть приходят новые люди. Интересно должено быть всем.

[xrcat]

Давайте пожелаем нам сохранить весь коллектив, основным членам которого сейчас немного за 20 лет, и пусть приходят новые люди. Интересно должено быть всем.

По моим наблюдениям, большинству уже хорошо за 20 лет. Мне кажется это естественным: у действующих спортсменов КВС популярностью не пользуется, а у молодежи другие приоритеты. Большинство участников работает, многие семейные. Посему считаю предложенное разделение на группы излишним. ИМХО оставить надо все как есть.

Несмотря на одержимость участников, КВС все-таки был и будет совершенно любительским соревнованием. Добиться равенства в таких условиях не получится. Важнее обеспечить массовость КВС, а то, мне показалось, это мероприятие имеет тенденцию к превращению в закрытый клуб.

зы. прошу за мое мнение не пинать. Я буду участвовать в кубке пока мне это интересно и есть такая возможность, а будут подгруппы или нет -- не важно.

[illarien]

Георгий, спасибо за понимание!

, мне показалось, это мероприятие имеет тенденцию к превращению в закрытый клуб.

Тебе показалось.

ЗЫ Я еще раз подчеркну, что в этом году категория "Мастера" официально вводиться не планируется. Возможно будет не официальный зачет. Речь идет о планах на следующий год.

[spritely]

Есть вариант вообще загнать всех в одну группу и использовать возрастные и половые коэффициенты. Заодно возрастет конкуренция и увеличится интрига соревнований. Коэффициенты можно либо поискать, либо самим вычислить, просмотрев протоколы n различных соревнований.

[illarien]

Денис, а леди, любителей и ветеранов тож загонять на "все 10 кругов", что б они там здохли?
Или всем мочить по укороченной дисстанции?

[spritely]

И в этом случае можно подобрать коэффициент изменения времени прохождения круга в зависимости от общего расстояния. Т.е. берется время прохождения дистанции абсолютным лидером во всех категориях (не буду говорить кто :) ), и от этого времени строится коэффициент на 1/2 дистанции (например). Потом накладываем возрастные и половые коэффициенты. Единственный момент, как скорректировать элиту/экспертов.

[SlavonS]

Категория любителей обязательно нужна. Можно кататься и 10 и 20 лет, но при этом оставаться любителем.

[Ватрулька]

И в этом случае можно подобрать коэффициент изменения времени прохождения круга в зависимости от общего расстояния. Т.е. берется время прохождения дистанции абсолютным лидером во всех категориях (не буду говорить кто :) ), и от этого времени строится коэффициент на 1/2 дистанции (например). Потом накладываем возрастные и половые коэффициенты. Единственный момент, как скорректировать элиту/экспертов.

мне кажется не надо так заморачиваться. Гораздо легче ввести доп. категорию

[spritely]

В чем я вижу плюсы и минусы коэффициентов.

Плюсы:
1. Возрастает интрига соревнований, возможность получения кубка любым участником.
2. Нет постоянного деления призовых мест одними и теми же участниками в маленьких группах (леди например :) ), т.е. появляется реальная заинтересованность в улучшении своей подготовки, чтобы продвинуться в табличке на несколько позиций вверх.
3. Поскольку призовых мест всего 3, можно потратить часть бюджета на призы для победителей, хотя и символические.

Минусы:
1. Трудно найти готовые таблицы, а также необходим большой объем исходных данных для вычисления достоверных коэффициентов самостоятельно.
2. Во время гонки не ясно, каким ты едишь.
3. Всегда найдутся те, кто считает, что коэффициенты не правильно (или не в полной мере) отражают реальную действительность. Хотя это тоже на пользу. Больше конструктивной критики - точнее таблицы.