ВелоСамара

Honzales писал(а):Серег, из истории известно, что в средние века во время процедуры публичного отрубания рук ворам в толпе другие воры шмонали зазевавшихся.

А они уже без рук были или еще с руками, которые шмонали?

Honzales писал(а): Про "адекватно, неотвратимо и жестко" - тов. Сталин так делал. Интеллигентов истребили, а вот с остальным - вокруг посмотри - это была наша страна - все, что нам сейчас своим поведением не нравятся - в ней родились.

Во, опять Сталин виноват... Подавляющее большинство ко временам Сталина никакого отношения не имеет. С другой стороны, если посмотреть старые фотки, то, например, газончики огорожены, чтоб не ходили. Нефиг людишек слабовольных в искушение вводить и загородочки убирать...

Honzales писал(а): Моисей евреев по пустыне сколько лет водил?
Знаешь, зачем?

Не знаю. Искал чего?
Я считаю, что если нарушил человек правила несколько раз или ДТП по его вине - пусть ходит пешком по автобусу и учит правила несколько месяцев. Если не выучит и за старое возьмется, пусть всю жизнь без ВУ будет. А те кто виноват в тяжелых ДТП пусть сидят турма. Ибо нефиг.

Я все это к чему про руки отрубленные и про Сталина?
К тому, что суровость наказания искоренить преступность не смогла - есть тому исторические примеры.

Законопослушные европейцы рук не рубят и по решению "тройки" не расстреливают. Уровень преступности в целом и количество мелких нарушений в частности у них ниже, чем в нашей стране, пережившей Сталина.

В некоторых мусульманских странах за многие преступления до сих пор публично камнями бьют, расстреливают - но преступность там таки есть.

Если в нашей стране народ привык нарушать и честность не в чести - любое ужесточение наказаний приводит только к росту коррупции и увеличению количества злоупотреблений.
Теория "лес рубят-щепки летят" хороша до тех пор, пока не коснулась тебя лично.

После введения камер автоматического контроля, там где стоят 99%

VaRGaR писал(а):После введения камер автоматического контроля, там где стоят 99%

только штрафовать, по видеокамерам не буду лишать прав.

во всём виновата сб Россия, надо было не выходить в плейофф...

Пошутил. Понимаю. Уважаю людей с ЧЮ, поэтому ограничиваюсь замечанием (за флуд).
Vlan

[quote="Honzales"]Я все это к чему про руки отрубленные и про Сталина?
Если в нашей стране народ привык нарушать и честность не в чести - любое ужесточение наказаний приводит только к росту коррупции и увеличению количества злоупотреблений./quote]
Я так понял, что ты это к тому, что преступников не надо ловить, дабы не взращивать коррупцию и не увеличивать злоупотребления.

Wandering Spirit писал(а):

Honzales писал(а):Я все это к чему про руки отрубленные и про Сталина?
Если в нашей стране народ привык нарушать и честность не в чести - любое ужесточение наказаний приводит только к росту коррупции и увеличению количества злоупотреблений.

Я так понял, что ты это к тому, что преступников не надо ловить, дабы не взращивать коррупцию и не увеличивать злоупотребления.

Нет, я не к тому. Ловить надо.

Вор должен сидеть в тюрьме (с) Г.Жеглов

Неотвратимость и жестокость наказания - две большие разницы, как говорят в Одессе
Иначе это легко скатывается на рельсы "лес рубят - щепки летят" и приводит к посмертной реабилитации. А от нее невинно осужденному легче?

Honzales писал(а): Неотвратимость и жестокость наказания - две большие разницы, как говорят в Одессе
Иначе это легко скатывается на рельсы "лес рубят - щепки летят" и приводит к посмертной реабилитации. А от нее невинно осужденному легче?

А я не писал про жестокость. Читать надо внимательней. Жесткость - это не жестокость. Если человек умышленно убивает другого и получает за это несколько лет колонии-поселения, то это все равно, что его и не наказали. Согласись, если водитель выпил, сел за руль, превысил скорость и кого-то сбил насмерть, то логично было бы трактовать это преступление как умышленное убийство, совершенное общественно опасным способом.

Wandering Spirit писал(а):

Honzales писал(а): Неотвратимость и жестокость наказания - две большие разницы, как говорят в Одессе
Иначе это легко скатывается на рельсы "лес рубят - щепки летят" и приводит к посмертной реабилитации. А от нее невинно осужденному легче?

А я не писал про жестокость. Читать надо внимательней. Жесткость - это не жестокость. Если человек умышленно убивает другого и получает за это несколько лет колонии-поселения, то это все равно, что его и не наказали. Согласись, если водитель выпил, сел за руль, превысил скорость и кого-то сбил насмерть, то логично было бы трактовать это преступление как умышленное убийство, совершенное общественно опасным способом.

Не знаю, Серег - я в колонии-поселении не был, условий там не знаю, судить мне трудно - наказание это или нет.

В приведенном тобой конкретном примере - если все пункты доказаны в соответствии с процедурами, принятыми во всем мире - то да, конечно.
Но вот суммировать в один ряд несколько незначительных проступков и на этом основании делать выводы - как ты предлагаешь:

Wandering Spirit писал(а): Я считаю, что если нарушил человек правила несколько раз или ДТП по его вине - пусть ходит пешком по автобусу и учит правила несколько месяцев. Если не выучит и за старое возьмется, пусть всю жизнь без ВУ будет. А те кто виноват в тяжелых ДТП пусть сидят турма. Ибо нефиг.

- это лишку, это не жесткость, а, скоре жестокость.
Поясню, почему я так считаю:
По ПДД водитель ТС виноват в ДТП с участием, например, пешехода, чуть ли не априори, как владелец средства повышенной опасности - то есть, положим, едешь ты в своем авто, соблюдаешь ПДД, и вдруг тебе под колеса в неположенном месте ломанется обколотое чудо или один из тех "велогероев", цитатами которых пестрит эта ветка ("езжу, как хочу - и всё равно...") - то не факт, что в ДТП окажешься виновен не ты - есть много "дыр" и "дырочек" в действующих правилах.
Кроме того, есть при ДТП много факторов, учитываемых по шаблонам - без учета конкретных обстоятельств.
Про ДТП с участием красноярского губернатора или известного радиошоумена - далеко там все не так очевидно, как пытаются представить.

И доблестные рыцари жезла - да, в большинстве случаев они останавливают не просто так, а за нарушение - но и среди них немало малограмотных, которые "рады ошибиться", и которым самим бы ПДД почитать не мешало б.
Сейчас цена их ошибки - расставание с некоторым количеством финансов.
Если ж ввести прогрессивную шкалу - то это спровоцирует предложение взяток (теми, у кого число штрафных баллов, например, приближается к "критическому") или вымогательство тех же взяток (явно ж видно, что человек "на грани" - ну и жми его).

Вот потому я и против "закручивания гаек" - пока правоохранительная система как класс сама не является идеалом - нельзя ей доверять решение таких вопросов "прогресивной шкалы" наказаний.