каким тормозам для МТБ отдать предпочтение

[Ghostknight]

Далее речь пойдет про КК и всякие ПВД и пр. За фрирайд и более злые дисциплины не скажу, какие там нагрузки и требования.

За свою жизнь успел покататься на вибрейка от начального уровня до Avid SL Ti и паралеллок от Shimano (XT и LX), дисковой механике дешевой (бывает дорогая?) на гидравлике - Avid Juicy 3, Hope Mono Mini, Shimano LX.

Что могу сказать. Дисковая механика - это не тормоза в принципе.
При правильной настройке - даже дешевые Ви от Тектро с джамиса тормозили не хуже деоров и не требовали подстроек.

По поводу грязи - это всё чушь полная. Уверяю вас, в ту грязь где разница между дисками и вибрейками будет ощутима или тем более существенна, вы в здравом уме и твёрдой памяти не залезете. (Я на своём веку грязь видел, поверьте). У меня колеса вращались даже в жидкой глине. А когда набивается листва и ветки - они первым делом залепят грязевые просветы задних перьев и штанов вилки (если внимательно посмотреть - вибрейки дают больший просвет чем перья и корона). Так что это в топку.

По схватыванию - на мокром с нормальными колодками хватают нормально. На морозе, когда обода обледенеют, если не ссать и ручку жать не как баба, то прогрызают лед за полоборота-оборот максимум, дальше тормозят нормально (актуально если у вас шипованные покрышки. Если нет - то толк от тормозов?). С грязью аналогично, всё отлично тормозит.

Так, про мощность и модуляцию. У правильно отстроенных ви модуляция есть. Хотя конечно слабее, чем у крутой гидравлики, но не хуже чем у дешевой. Ключ - в поддержании рубашек в чистоте (с хорошими рубашками это не требует особых усилий). Мощности остановить практически любую тушку (150кг не пробовал тормозить) им хватит. Меня Avid SL Ti уверенно тормозили на всех трассах КВС, где спуски наличествуют неплохие.

По весу - вибрейки и диски одинаковы.

По дискам - Джуйси3 с 160ми роторами более чем достаточно для повседневного катания и КВС тоже. Уверенно останавливали 94кг живого веса+12кг байка. Шимана - более резкая. Я бы сказал просто резкая. Магуру не катал - один из немногих владельцев в области жалуется на текучесть. Хопы мягче хватают, по мощности возможно немного уступают шимане. Джуйси несколько превосходят.

Минусы дисков - более чувствительны к точности выставления втулки в колесе. Не секрет, что с допусками у производителей дешевых втулок фигово и плоскости не паралелльны - диск начинает звенеть или даже тереть о колодки. В отличие от Ви колодки развести шире или уже нельзя. У дисковых тормозов с креплением постмаунт лилиписечный зазор между пауком ротора и плоскостью крепления (доли миллиметра). Соответственно туда шиакрно набивается грязь и начинает шлифовать паук и крепление. А если туда попадает мокрый песок (который в отличие от сухого фиг сам быстро вылетит) - то получается замечательный наждак :) Который этот зазор успешно расширяет до приемлемого уровня, за счет толщины ротора и крепления (кстати нормальный такой weight shave :))) ).

Если ротор не на алюминиевом пауке и не очень крутой, то вероятно его будет вести (с довольно дорогими Avid CS это по моему опыту редко случается, а с дешёвыми от низкоуровневых дисковых тормозов - сплошь и рядом). У меня ротора на пауке отходили 1,5 года без необходимости правки. Ходят дальше.

По ценам - Джуйси 3 стоят на чайне 4р за пару, в самаре - около 5. Хопы старые реально достать за червонец, LX - за 6-7 рублей. Avid SL Ti с ручками мне вышли чуть больше 2тыр в 2006 году. Делайте выводы каждый на свой кошелек.

Джуйси3 при своей цене весит весьма достойные 400гр. Хопы - 350.

Если бюджет ограничен - я бы рекомендовал брать шиману LX (деор тож ничо, хотя тяжелее). Плевать что на масле - в реале их прокачивать надо раз в два года, не умрете, съездите к Кедрину. Если бюджет совсем никакой - то брать ви от авид верхние (от SD7 и выше) или шиману паралеллки (если найдете).

Если бюджет неограничен - то как тут правильно заметили - формулу Оро. Но не К24 и не К18, а Oro Puro. Остальное компромиссы.

Что касается выбора тормозов на стоковом велосипеде - в бюджете до 20 тысяч я бы не заморачивался гидравликой. Скорее всего это будет одноцилиндровые Хаейс Соле. :) Це гуано. Иными словами - дисковые тормоза на велосипеде до 20 тысяч - overkill. Вы потеряете в чем-то другом, более существенно. Ну ок, для зануд, до 15 тысяч.
В диапазоне 20-30 тысяч я бы внимательно посмотрел. Если дороже 30 - то диски. Всё же поприятнее работают. Плюс на велосипедах этого диапазона уже путные втулки/колёса, что решит ряд проблем, присущих дискам на дешёвых втулках.

Как-то так.

[Ghostknight]

что касается мощности торможения, однозначно у дисков мощьность больше, но блин это каким же над быть весом чтоб не хватало мощности оттормозиться?

У меня не хватает мощности оттормозиться. Вешу 85. С модуляцией вообще беда.

Большинство КК у нас на вибряках катают. Думаю что это связано с весом прежде всего. Комплект гидры весит под кило, зато работает замечательно. Мой выбор -- гидра.

Ты просто не умеешь тормозить или неправильно настроил тормоза. У меня ви были настроены так, что хватали уже на малом ходе ручки жестко и резко. Весил всегда 85-90 в те времена. Плюс рюкзак от 5 до 10 кило. Народ кто брал покататься иногда пугался :) А если настроены кое-как и рубашки грязные - то да, ручку продавишь до руля, а мощности не будет. Комплект дешевой гидры весит 800гр. Комплект не топовых вибрейков - те же 700-800гр. А то и заметно тяжелее. Топовая дисковая гидравлика сравнивается в весе с ви (за весом гоу ту вайтвинс).

[Vampire]

Блин, вы вообще жжоте откровенно!!!
Балрог про 465-485 гидравлику говорит... течёт она не вся, а единичные экземпляры. у меня (тьфу-тьфу) 485 работает просто шикарно!!!

Пока в велоимперии работал, велов с этой моделью тормозов от шимано видел очень много. Однажды спецом с механиком нашим пошли смотреть текут/не текут ли они. Из где то 10 велов с данными тормозами не текли отсилы 3 - 4 тормоза.

[Balrog]

упс... пост выще я писал.

[xrcat]

Ты просто не умеешь тормозить или неправильно настроил тормоза.

Вполне возможно, во на бряках мне приходится начинать торможение сильно заранее. Несколько раз влетал из-за этого. Поэтому я за гидру.

Посмотрел на вейт винес: Avid Juicy 7 870гр комплект: Avid SD 7 364гр комплект (правда тут еще обода будут потяжелее). Имхо разница заметная.

зы. А почему на вейт виниз такая старая инфа вся?

[maximus_063]

Кость, нука объясни как тормозной путь(без блокировки колес) на одинаковых покрышках и покрытии будет зависеть от типа тормоза и мощности? разница тока в том что тебе силы в пальцах может не хватить чтоб затормозить, вот уж реально не сталкивался с такой ситуацией...
Андрей не совсем понял "А если настроены кое-как и рубашки грязные - то да, ручку продавишь до руля, а мощности не будет." причем тут грязная рубашка и мощность? и на сколько же должна быть грязная рубашка чтобы ручка не ворочалась.
кстате, а никто не встречал рубашки тросов с фторопластовым покрытием внутри? ну и м.б. троса снаружи фторопластовые ;)

[KuB]

Могу тебе сказать про дисковую механику. Для городских условий хороши тем, что можно тормозить не блокируя колесо, тем самым не закидывая вел в занос, и торомзной путь поменьше будет (у меня только в последней стадии(1/3-1/4 примерно) нажатия идет блокировка).

Тормозить научись нормально.
Дело не в тормозной системе, а в твоей технике!!!!

Что тя не устроило в моей технике торможения?! тормозной путь с блокировкой колеса больше, чем по моей технике(лично мое имхо и по моему опыту)
И как же надо правильно тормозить?(пальцы не сломай)

[Ghostknight]

Ты просто не умеешь тормозить или неправильно настроил тормоза.

Вполне возможно, во на бряках мне приходится начинать торможение сильно заранее. Несколько раз влетал из-за этого. Поэтому я за гидру.

Посмотрел на вейт винес: Avid Juicy 7 870гр комплект: Avid SD 7 364гр комплект (правда тут еще обода будут потяжелее). Имхо разница заметная.

зы. А почему на вейт виниз такая старая инфа вся?

Давай угадаю - потому что не пополняется и создатели забили на сайт? :)
364гр - это пара тормозов. Плюс колодки, плюс рубашки и троса тоже не воздушные. И конечно же ручки. Джуйсики там старые, современные легче существенно.

Вопрос в том - какие у тебя были вибряки, какие были ручки и какие троса/рубашки. А то можно так топовые вибряки с хайес солами сравнить... Ыыыы :)

2 Максимус: Ну ежели рубашки и ручки грязные и тормоза так себе - то их реально тяжело нажимать. Добиться тут хорошего усилия сложно даже не кукольному мне. Как говориться с нормальными вибряками - 2 большие разницы.

2 КиВ. Не знаю бывает ли хорошая дисковая механика, но на плохой заблокировать колесо надо постараться... Вот уж у каких тормозов плохо с мощностью, так это у дисковой механими. Имхо. Если мне кто покажет хорошую дисковую механику - возьму свои слова обратно.

[Yo_RIDER]

...по моей технике...
....бугаГА!!
Ты где вообще слышал о торможении с блокировкой колёс???
В соседнем дворе??
КОЛЁСА ВООБЩЕ БЛОКИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!
Тебя сразу опракинет нахер!!!! (я имею в виду приличные скорости и не асфальт естественно)))
На счёт юмора про пальцы - херовый у тебя юмор. Потому что если тебе реально нужен мощный дисковый тормоз - то гидравлика. Всё мягко, всё чётко. А дисковая механика вообще лажа!!
И учить я тебя здесь не собираюсь, а то я смотрю вы и так здесь все такие умники))))))))))

[KuB]

...по моей технике...
....бугаГА!!
Ты где вообще слышал о торможении с блокировкой колёс???
В соседнем дворе??
КОЛЁСА ВООБЩЕ БЛОКИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!
Тебя сразу опракинет нахер!!!! (я имею в виду приличные скорости и не асфальт естественно)))
На счёт юмора про пальцы - херовый у тебя юмор. Потому что если тебе реально нужен мощный дисковый тормоз - то гидравлика. Всё мягко, всё чётко. А дисковая механика вообще лажа!!
И учить я тебя здесь не собираюсь, а то я смотрю вы и так здесь все такие умники))))))))))

Видать с блокировкой у тя не лады, опыт приходит со временем))

P.S. Перейдем в личку.

[Garfield]

Куб, поставь себе коды и не парься:) или магуру густаф. стопкраны ещё те:)
Андрей, авиды ББ5, ББ7. Они тормозят. это самые лучшие (не побоюсь этого слова) тормоза механические. и их реально можно назвать тормозами (в бб7 колодки как для гидравлики джуйси, в бб5 кругленкьие колодки. в принципе на этом их кардинальное различие заканчивается, хотя на бб7 есть регулировка положения динамической колодки). и тормозят они получше некоторой бюджетной гидравлики. Плюс к ним авидовскую или LX ручку.
Если уж об роторах тут речь заходила... я спалил хаесовский ротор. сейчас авид ЦС 2. шикарные ротора. не люблю шимановские ротора под центр лок, но это моё личное мнение.

[KuB]

Кот) Так как мои тормоза норм работаю, то я их поменяю как только сломаю............))

[maximus_063]

2 Максимус: Ну ежели рубашки и ручки грязные и тормоза так себе - то их реально тяжело нажимать. Добиться тут хорошего усилия сложно даже не кукольному мне. Как говориться с нормальными вибряками - 2 большие разницы.

ппц это на сколько же они должны быть грязными...
я тока один раз наткнулся на дешовые вибры которые х*ен прожмешь и то тока потому что трубочку подводящую погнули.
у меня же например тоже не фига не мизинцем тормозить надо, но себе я это спецом сдеал пружину по жестче выгнул чтоб чувствовать тормоз, мне так удобнее, а когда прокатился на гидре(джус 3 или 5) чуть не кувыркнулся через руль с непривычки, вот так нажал на тормоз

[Mr.Melody]

ппц это на сколько же они должны быть грязными...

Достаточно быть просто немного грязными...
У меня была такая проблема с задним торомозом.
Мыл, чистил, мазал рубашки, менял трос... помогла только замена рубашек

[xrcat]

Кость, нука объясни как тормозной путь(без блокировки колес) на одинаковых покрышках и покрытии будет зависеть от типа тормоза и мощности? разница тока в том что тебе силы в пальцах может не хватить чтоб затормозить, вот уж реально не сталкивался с такой ситуацией...

Не хватает мне силы тормозить до блокировки. Кстати пока колодки не притерлись было много лучше.

Посмотрел на вейт винес: Avid Juicy 7 870гр комплект: Avid SD 7 364гр комплект (правда тут еще обода будут потяжелее). Имхо разница заметная.

364гр - это пара тормозов. Плюс колодки, плюс рубашки и троса тоже не воздушные. И конечно же ручки. Джуйсики там старые, современные легче существенно.

Да, и правда. Ручки еще 200 грамм в плюс. Итого получается баш-на-баш. Резюме: нет у бряков плюсов кроме цены.

Вопрос в том - какие у тебя были вибряки, какие были ручки и какие троса/рубашки. А то можно так топовые вибряки с хайес солами сравнить... Ыыыы :)

Бряки Avid SD5, гидра Avid Juicy 5, Shimano 535 (Deore). Троса на мощность не повлияют, только на модуляцию.

[kudessnik]

помнится, в свое время холивары были на тему "что лучше - кантилеверные тормоза или вибрейки". Правда недолго бились :)
Диски однозначно вытеснят ободные. А по эксплуатационке - один чорт. Если в говна по оси не лазить - то почему бы и не поставить вибры, собсно. Мне вот открытие прошлогоднее стоило пары неплохих картриджных колодок и попиленого обода. Доломитка карьерная агрессивная оказалась - в режиме стартстоп сожрало все за 20 километров. Дисковые конечно поинтереснее в таких условиях. Все таки фрикцион не по алюминию, а по сталюге елозит, да еще и с меньшей угловой скоростью. Ресурс побольше чтоль.

[Proff]

Диски однозначно вытеснят ободные.

потеснят- пожалуй. вытеснят- наврятли.

у вибр в плюсах ремонтопригодность торм. системы.
и 1 вариант крепления рычагов и колодок = полная взаимозаменяемость любых 2х велов.

[maximus_063]

Кость, а у тя на колодки масло не попадало?

[garb]

вот вопросик у меня к Кубу и xrcat"у
ребята, а вызачем тормозить с блокировкой колес??? это же не правильно и не надо мне говорить что это зависит от опыта.

[xrcat]

Кость, а у тя на колодки масло не попадало?

На вибряки-то? Да все говно что на дороге есть, все попадало ;) Пробовал и мыть и протирать... Весной колодки другие поставлю, может получше будет.

ребята, а вызачем тормозить с блокировкой колес??? это же не правильно и не надо мне говорить что это зависит от опыта.

Тормозить с блокировкой конечно не надо. Иногда оттормаживаться приходится очень жестко, сделать это без блокировки не получается. Просто когда почуствовал, что юзом пошел, надо тормоз отпускать.