Курсы первой помощи?

[wandering spirit]

Тут как бы надо доказать, что человек погиб в результате твоей ошибки. Можно неверно делать НМС и ИВЛ, но если рядом нет никого, кто умеет делать это правильно, то человек и так погибнет.

[cjlaBor]

Чтобы начать оказвать помощь -нужно сначало выяснить есть ли пульс и дыхание,если кровь бьет фонтаном тут сложно только с шеей.На самом деле проблема в оказании помощи в том что сначала надо захотеть ее оказать,а во вторую очередь уже уметь,а у нас уезжают с места дтп,глупые зеваки смотрят и снимают н мобильники, такие же сидят в машинах и оооочень медленно проезжают,а пассажиры просят чтобы помедленее ,а то посмотреть хочется.

[Скиталец]

Но как будут рассматриваться дела: например если человек без медицинского образования без практики и тут при попытки оказать первую помощь допускает грубую ошибку в результате которой человек погибает, как в этом случае все будет происходить?

Насколько мне известно, на текущий момент предусмотрена ответственность за бездействие и неоказание помощи. Если же человек без медицинского образования окажет помощь неквалифицированно и причинит вред пострадавшему, то ответственности он не несёт (есть, конечно, нюансы - типа жгут на шею при порезе пальца - это уже перебор ). Существуют отдельные "специальные" случаи-исключения типа педагога с детьми, но для двух простых людей с улицы - оно так (по крайней мере, так было на момент прослушивания мной соответствующей лекции).

[Скиталец]

если кровь бьет фонтаном тут сложно только с шеей.

В принципе, и с шеей (односторонним ранением) можно справиться, быстро отреагировать и перевязочный материал есть. Пальцевое прижатие, перегиб в сторону пореза, валик в сгиб, бинтование к поднятой руке. Есть неплохие шансы додержать человека до скорой. Вот если задеты обе артерии - случай почти безнадёжный...

P.S. Первую помощь оказывать - грязное дело. Будешь весь в крови, вполне возможно ещё в соплях, моче и ...

[КаДе]

Но как будут рассматриваться дела: например если человек без медицинского образования без практики и тут при попытки оказать первую помощь допускает грубую ошибку в результате которой человек погибает, как в этом случае все будет происходить?

Если же человек без медицинского образования окажет помощь неквалифицированно и причинит вред пострадавшему, то ответственности он не несёт (есть, конечно, нюансы - типа жгут на шею при порезе пальца - это уже перебор.

Хм, а вот это уже интересно, был такой случай, непомню где, гражданин Н. что то слышавший о трахеотомии, возможно и проходивший курсы первой помощи, но не факт, факт в том что он неразу этого не делал, при попытки установки трахеотома повредил сонную артерию. И что вы считаете он не понесёт уголовную ответственность за это?

Не каждый врач при приезде на место происшествия может поставить правильный диагноз, и полноценно оказать первую помощь. Неужели всему этому можно научиться за 6 месяцев или сколько там курсов?

Поймите меня правильно я нехочу чтобы у людей пропал интерес к попытки научиться оказывать первую помощь я хочу чтобы люди знали другую сторону всего этого. За каждый наш поступок мы несем ответственность.
С другой стороны конечно же хорошо в семье иметь компетентного человека к которому можно было бы обратиться по данному вопросу, чтобы не терять время в очередях травмпункта или поликлиники.
Просто если у людей действительно есть желание научиться всему этому пусть делают это с огромным интузиазмом. Без него будет туго либо вы ничему не научитесь.

[КаДе]

Чтобы начать оказвать помощь -нужно сначало выяснить есть ли пульс и дыхание,если кровь бьет фонтаном тут сложно только с шеей.На самом деле проблема в оказании помощи в том что сначала надо захотеть ее оказать,а во вторую очередь уже уметь,а у нас уезжают с места дтп,глупые зеваки смотрят и снимают н мобильники, такие же сидят в машинах и оооочень медленно проезжают,а пассажиры просят чтобы помедленее ,а то посмотреть хочется.

Ну это я могу сказать из того же разряда когда военные находят не взорвавшиеся мины со 2 ой мировой войны у которых радиус поражения в 1 км а то и больше. Они тоже начинают собираться и смотреть. Не знаю может они конечно ожидают что она взорвется или что нибудь еще произойдет. С одной стороны это глупо смотрится, но с другой кто из нас так не делал? От этих людей кстате тоже есть толк как от свидетелей.

[cjlaBor]

От этих людей кстате тоже есть толк как от свидетелей.

свидетелей когда они нужны надо еще поискать,а глазеть все горазды

Хм, а вот это уже интересно, был такой случай, непомню где, гражданин Н. что то слышавший о трахеотомии, возможно и проходивший курсы первой помощи, но не факт, факт в том что он неразу этого не делал, при попытки установки трахеотома повредил сонную артерию. И что вы считаете он не понесёт уголовную ответственность за это?

наверно сразмаху хотел проколоть тупым инструментом,лучше продавить-прорезать точно,так и в глаз попасть можно

[Скиталец]

Хм, а вот это уже интересно, был такой случай, непомню где, гражданин Н. что то слышавший о трахеотомии, возможно и проходивший курсы первой помощи, но не факт, факт в том что он неразу этого не делал, при попытки установки трахеотома повредил сонную артерию. И что вы считаете он не понесёт уголовную ответственность за это?

не знаю, если честно. Но если у человека сломана гортань, например, и хрящом закрыт доступ воздуха, то он по-любому покойник через 2-3 минуты, если трахеостомию не провести. Хотя добраться ножом до артерии, когда нужен небольшой надрез порядка 2 см по центру горла - это надо суметь...

Поймите меня правильно я нехочу чтобы у людей пропал интерес к попытки научиться оказывать первую помощь я хочу чтобы люди знали другую сторону всего этого. За каждый наш поступок мы несем ответственность.

Конечно, несём. Для того и существуют мед. эксперты и суды, чтобы определять её меру. Хотя, вроде, трахеостомию по нашему законодательству к разрешённым мерам не причисляют...

[Shtoorm]

По идее, ещё и МЧС может (должно?) организовывать такие курсы/лекции.

[КаДе]

Запомните следующую вещь, в России никто ничто никому не должен, если ты хочешь научиться ты научишься если нет, то никто тебя не научит.

[СВП]

Да уж! Действительно: никто ничему никогда не должен!
В России повелось правило требовать и проверять, а научить-помочь-предоставить и т.д. и т.п. - учитесь за свои кровно заработанные или увольняйтесь...
Работаю детским тренером - летом очень много выезжаю с ребятами на соревнования - УТС... Каждый год в течение 4 часов сижу слушаю лекцию о том, что обязана брать с собой мед работника (за мой счет, по-мимо того, что сама себя везу опять таки за свой счет - денег дают только на детей, да и то копейки) или иметь корочки о мед курсах сама. Каждый год задаю вопрос: где такие курсы можно пройти? А в ответ - как в песне - тишина...
Лекцию читают всякие разные начальники из соответствующих городских комитетов-департаментов...
В общем, готова присоединиться к группе на курсы (даже без корочки). В универе все 5 лет читали довольно много медицины, но все без практики...

[КаДе]

Главное понять чему вы хотите научиться, а то есть индивидуумы которые учатся в мед университете 7 лет и не умеют даже укол сделать.
Если вы хотите практики приходите в ту же Скорую помощь, травмпункт, поликлиники помогите врачам, мед сестрам, вам никто не откажет и даже покажут как правильно делать (если вы адекватный человек и реально хотите знать как оказывается первая помощь и что нужно делать).
А курсы, ну можно их слушать неделю, месяц, год а реально при этом нихрена не уметь. Что толку от того что вам расскажут как иммобилизировать поврежденную ногу или руку. Ситуаций бывает много всяких разных и на каждую ситуацию не напишешь пособий как и что надо делать.

[buka]

Но как будут рассматриваться дела: например если человек без медицинского образования без практики и тут при попытки оказать первую помощь допускает грубую ошибку в результате которой человек погибает, как в этом случае все будет происходить?

Если же человек без медицинского образования окажет помощь неквалифицированно и причинит вред пострадавшему, то ответственности он не несёт (есть, конечно, нюансы - типа жгут на шею при порезе пальца - это уже перебор.

Хм, а вот это уже интересно, был такой случай, непомню где, гражданин Н. что то слышавший о трахеотомии, возможно и проходивший курсы первой помощи, но не факт, факт в том что он неразу этого не делал, при попытки установки трахеотома повредил сонную артерию. И что вы считаете он не понесёт уголовную ответственность за это?

Не каждый врач при приезде на место происшествия может поставить правильный диагноз, и полноценно оказать первую помощь. Неужели всему этому можно научиться за 6 месяцев или сколько там курсов?

Поймите меня правильно я нехочу чтобы у людей пропал интерес к попытки научиться оказывать первую помощь я хочу чтобы люди знали другую сторону всего этого. За каждый наш поступок мы несем ответственность.
С другой стороны конечно же хорошо в семье иметь компетентного человека к которому можно было бы обратиться по данному вопросу, чтобы не терять время в очередях травмпункта или поликлиники.
Просто если у людей действительно есть желание научиться всему этому пусть делают это с огромным интузиазмом. Без него будет туго либо вы ничему не научитесь.

За оказание безграмотной медицинской помощи, в результате которой человек получил вред здоровью (только тяжкий), а также вред здоровью, ставший, впоследствие, причиной его смерти квалифицируется как:
- причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности (ст 118 УК)
- причинение смерти по неостороности (ст. 109 УК)
Неоказание помощи больному (ст. 124) относится только к лицу "обязанному ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом".

[Скиталец]

Тут многое зависит от конкретного случая.
Если без немедленного оказания медицинской помощи человек бы гарантированно умер или остался калекой (это, конечно, будут решать медэксперты), то 118 и 109 статьи могут быть признаны неприменимыми.
Но вообще наше правосудие таково, что ничего наперёд сказать нельзя...

[Скиталец]

Доброго времени суток всем!
Сообщаю о проведении курса первой помощи
«Первая помощь в боевой ситуации»
Курс длится 2 дня и будет проходить 6,7 ноября 2010 г (суббота, воскресенье) с 10.00 до 20.00.
Возраст участников – от 14 лет.

Программа курса:
-------------------------------------------------
Юридические и психологические аспекты первой помощи (ПП)
Меры и способы ПП
Положения и транспортировка пострадавших
ПП при наружных кровотечениях
ПП при травмах опорно-двигательной системы
Шок и меры его предупреждения
Основные механизмы смерти
Реанимация
Состав индивидуальной мобильной аптечки
Самопомощь в условиях боя
Немедикаментозные методы восстановления боеспособности

При готовности группы так же включается:
ПП при тяжёлых ранениях и внутренних кровотечениях
Оказание ПП группе
Основы мануальной практики
Экспресс-задачники разных уровней сложности
-------------------------------------------------

Проводятся чередующиеся теоретические и практические занятия примерно равной продолжительности.
Практикум проводится на напарниках, поэтому желательно чётное количество участников (если у Вас нет пары – не огорчайтесь, вполне возможно кто-то также ищет пару, Как и Вы).
Часть лекционных материалов будет роздана на руки, но писать тоже придётся.
Официальных удостоверений о прохождении курсов не выдаётся.

Питание:
На базе есть вода и чайники. Всё остальное (еду, ножи-кружки-миски-ложки и т.д.) берём с собой.

Обязательно взять с собой:
Бинты эластичные – 2 шт.
Бинты нестерильные, ширина – 20 см – 7 шт.
Сменную спортивную одежду для практикума, тёплый свитер/поларку/флиску.
Тетрадь для записей (желательно-толстую) и ручку/карадаш.

Рекомендую взять с собой:
Туристические коврики и спальники, если желаете слушать лекции с комфортом, а не сидя на жёстких стульях.
Бандану, ремень (для отработки навыков наложения кровоостанавливающих жгутов из подручных материалов)

Стоимость курса – 1000 р. Оплата в день начала курса.

Заявки присылайте мне в личку.

[Скиталец]

До начала курса остаётся меньше 10 дней, ещё раз приглашаю всех желающих. Насколько я узнал, при суммарной продолжительности курса 20 часов, будут рассмотрены вопросы экстренной помощи при тяжёлых ранениях и травмах (причём большинства ответов в популярных учебниках и энциклопедиях нет), различные методы реанимации, а также организационные и юридические аспекты первой помощи.
Сам пойду, поскольку информации в этот раз будет существенно больше, чем весной.

[Kis]

Тема очень интересная. Вопросы:
1. Кто проводит курсы? Имеют ли эти люди практические мед.навыки, какие?
2. Место проведения.

[Dzarabr]

присоединяюсь, Кто проводит курсы?
и где?

[Скиталец]

Тема очень интересная. Вопросы:
1. Кто проводит курсы? Имеют ли эти люди практические мед.навыки, какие?
2. Место проведения.

1) Курсы проводит тренер по восточным единоборствам. Медицинского образования не имеет, только спецкурсы и личный опыт.
2) Территориально - Самара, Металлург.
Подробно ответил в личку.
-------------------
Немного проясню ситуацию, чтобы не возникало какого-то недопонимания и недоразумений. Дело в том, что курсы, которые я проходил, являются внутренними для членов клуба боевых искусств, который я посещаю, и изначально не предполагали чего-то большего. Соответственно они не являются коммерческим проектом, не имеют какого-то официального статуса, будучи частью комплексной образовательной программы (по этой причине каких-то удостоверений, сертификатов и прочего не выдаётся). Но, поскольку так получилось, что этот вопрос заинтересовал кого-то ещё здесь и меня попросили сообщить о возможности пройти эти курсы, я поговорил с тренером и получил согласие на допуск посторонних лиц на занятия. По вышеописанным причинам реклама не входит в мои цели - и я не вывешиваю в открытом доступе адрес клуба, ФИО тренера и т.д. и т.п.
Завтра ещё принимаю заявки от желающих пройти курсы, 4,5 меня в городе не будет.