Самарская Лука в июле - как экипироваться на 4-х дневку?

[band]

А я тут причём?

[honzales]

Убирают за теми, кто менее щепетилен в вопросах мусора.

Сведения достоверны?
Убирают, вывозят мусор, устанавливают контейнеры для мусора?

[rededa]

Сведения достоверны?
Убирают, вывозят мусор, устанавливают контейнеры для мусора?

Да.
27 апреля вывезли кучу мусора с Верблюда и убрали на поляне.
Контейнер там стоит.

[honzales]

Возле Верблюда контейнеры стояли и 5 лет назад.
Подозреваю - турбазовские.
Но если собирают и вывозят регулярно - полтинника не жалко.

Хотя неясен один момент - полтинники собирают и в Рождествено - а убирают только на Верблюде?

"Муму написал Тургенев, а памятник - Пушкину?" (с)

[rededa]

Не турбазовские.
На Верблюде я просто это видел, а в Рождествено - не видел.
"Ты видишь суслика?
- Не вижу.
- А он есть." ©

[band]

Так вот, а если я еду не на Верблюд?

Во-вторых, получается, что о проблеме мусора в других местах думать не надо?

В-третьих, наш народ будет гадить хоть вне нац. парка, хоть в нём - вне зависимости от 50-рублёвого сбора.

В-четвёртых, разве решение проблемы в том, что под каждым кустом будет сидеть свой "хозяин леса" (речки, поля, пляжа, дороги и т.п.) и стричь бабки (не факт, что с действительно экологическими целями)?

Решение проблемы не на пути определения режима санкционированного доступа и принудительных сборов (как написал один самарец, скоро за фотографирование надумают бабки стричь), а в том, чтобы люди САМИ не гадили, и при этом не надо было ходить по своей стране с чьего-то милостивого разрешения.

[rededa]

"Чтобы люди САМИ" - это не решение, а фантазии.

Решение которое я могу придумать - это очень крупные штрафы и их неотвратимость.

Как решается проблема мусора в других местах, можете узнать в дирекции, или спросите на сайте парка.

[honzales]

Проблема не в том, что взимают деньги - а в том, что обираемым непонятно, за какую услугу конкретно они платят.
Если это один из 400 сравнительно честных способов отъема денег - то зачем в нем участвовать?

"Деньги на ремонт Провала" (с) О. Бендер

[band]

Дмитрий, тут вот какое дело. Если люди будут не сами себя культурно вести, то:

- повсеместно будут стоять различные лесники, экологи, охранники, патрульные, менты, егеря... короче, некие самоуверенные люди с полномочиями и трясти бабки, виноватить и пускать/не пускать на такую-то территорию, а то и лазить по вещам и проверять поведение на территории;

- несмотря на это, всё будет засрано и загажено;

- куча козлов и паразитов будет иметь гешефт;

- ездить на природу будет неприятно вдвойне. То есть как на зону + как на помойку.

[rededa]

Ну как они начнут???
Бац, и с понедельника на среду начали вести себя культурно?
Можете узнать какие штрафы за мусор в культурной Европе.

Пристёгиваться в автомобилях на раз научили, как только стало 500 р. и стали штрафовать. Щас даже пассажиры в газелях пристёгнуты.
Штрафы кстати, можно платить в банке, а не совать взятку – а козлы лишаться гешефта.

[alekson]

ловить за руку и драть нещадно, думаю поможет... а бабки хоть лесникам хоть в банк - непринципально.
Основные места стоянок туристов думаю лесники знают прекрасно.

[band]

Гаишник видит (в принципе), нарушаешь ты или нет. А что может сделать лесник? Под каждым кустом он сидеть не может. Значит, деньги будут брать превентивно (при входе) и со всех. Неважно, культурный ты или нет, засрёшь всю поляну или подберёшь мусор до последнего фантика. Ну нерегулируемо это и неотслеживаемо! А вот деньги как раз можно начать брать "с понедельника", тем более что это любимый способ решения проблем.

Ещё раз повторяю, что без культуры в самом народе и с учётом повадок власти будет так, что поездка на природу будет с ощущением зоны (везде изначально виноват и везде проверки и посты), да ещё и всё равно природа будет загажена. (А крутые коттеджи и карьеры так и останутся).

Кто-нибудь ездил на электричке в Тольятти? Видели, что от Сока до Тольятти где не помойки, там коттеджи? Почти совсем нет незастроенных и незагаженных участков. Жигули отличаются лишь тем, что туда добраться чуть посложнее, но тот же самый срач и заборы. Дубки и Золотой Бор - это пройденный этап.

[rededa]

Ну что же, будем ждать пока проклюнется культура:-)
А пока скидываться на уборку.
В банках вон тоже порядочные кредитуемые платят за ра…. – не справедливо, но…

[band]

А я и не кредитуюсь.

Банки - это другой и особый разговор.

Вот что какой-то дрищ решает, что есть Несанкционированный Доступ (C) (TM), а что нет, хотя вроде бы как это должна быть наша страна и мы вправе ходить по ней где угодно.

За культурность/некультурность других людей я отвечать не собираюсь. С какой-то вероятностью кто-то когда-то может совершить уголовное преступление, значит, конкретно меня и конкретно сейчас надо сажать.

[Alexis]

Тема получила неожиданное развитие :) Поборы в любом случаи должны были появиться. Это исторический факт. Где люди - там и деньги.

[band]

Хорошо. Переформулирую конкретнее. Стоишь ты на Верблюде с палаткой, никого не трогаешь, жжёшь газ в уголке. Подходит мужик: "я лесник, дай денег". Ты отвечаешь: "денег не дам, так как Вы, уважаемый, никакую пользу мне не приносите, а я, в свою очередь, природу не порчу и ущерб ей не наношу". Как под поборы не прогнуться?

[Настя]

Хорошо. Переформулирую конкретнее. Стоишь ты на Верблюде с палаткой, никого не трогаешь, жжёшь газ в уголке. Подходит мужик: "я лесник, дай денег". Ты отвечаешь: "денег не дам, так как Вы, уважаемый, никакую пользу мне не приносите, а я, в свою очередь, природу не порчу и ущерб ей не наношу". Как под поборы не прогнуться?

Как нам объясняли в дирекции нацпарка, пешеход давлением своих ног наносит природе ущерб, оцениваемый в 50 руб. "Вот вы прошли по Шир. оврагу и сокола-сапсана спугнули или травку редкую затоптали!"(с) директор нацпарка.

Велосипед - еще плюс 10 руб. Они не продают нам путевки за 60 руб. только потому, что у них бланков нет специальных для велосипедистов.

А ты тут целую палатку поставил, да еще кислород жжешь! ]:->

[rededa]

А я и не кредитуюсь.

Банки - это другой и особый разговор.

Вот что какой-то дрищ решает, что есть Несанкционированный Доступ (C) (TM), а что нет, хотя вроде бы как это должна быть наша страна и мы вправе ходить по ней где угодно.

За культурность/некультурность других людей я отвечать не собираюсь. С какой-то вероятностью кто-то когда-то может совершить уголовное преступление, значит, конкретно меня и конкретно сейчас надо сажать.

Это не дрищ а закон решает.
Сажать не надо, а вот содержать того кто преступление совершил придётся, через налоги.
А вот на Верблюде получается что - либо без 50 р. и без помойки, либо с помойкой вокруг но с рублями в кармане.
А деньги идут на содержание парка, мало у них источников финансирования. Штрафы полностью государство теперь себе забирает, вот и стали опять за туристами гонятся. Ну не сокола же они успокаивают и не травинки сажают.

[band]

Повторяю вышесказанное - будет и "50 рублей", и "помойка" одновременно.

Если охранять природу - надо охранять её везде. При этом охранять не "как бы", а по настоящему. Качество такой охраны мы видим по тому, что все более-менее красивые места, расположенные недалеко от города, либо застроены "хозяевами жизни", либо превращены в помойку. Никто не против этого постулата, это так и есть. Был бы мост в Жигули от Самары - количество заборов и помоек и там бы было запредельным. И что-то лесники не штурмуют охраняемые коттеджные посёлки и не стерегут помойки, нефт. месторождения и карьеры, чтобы эти негодяи-нарушители и осквернители природы поплатились за своё поведение

Но вот на обычных туристов наехать можно и нужно!

А нормальный-то метод очень прост: чтобы природа оставалась в порядке, нужно исключить основные причины её порчи (к этим причинам обычные палаточники не относятся), а не скопидомствовать, в то время как рядом валят лес под очередную стройку.

Слабо лесникам наехать на ВЛИЯТЕЛЬНЫХ людей и встать на пути СЕРЬЁЗНЫХ интересов? Значит, надо обычных людей по мелочам шпынять, да?

[Zebra-zzz]

Да, на знаю как на Верблюде - скалолазы всегда стараются экологично пребывать - мусор нигде не валяется на местах стоянок, а накопившийся уносится с собой вниз - до контейнеров. Но я думаю, что 50 рублей на благое дело, не такая уж большая плата. Самое главное, чтобы деньги шли не в карман лесника, а действительно по назначению. На Западе давно всё узаконено и никто даже не подумает зайти в заповедник без оплаченного разрешения.

Мне почему-то кажется, что тема перерастает в подраздел "Экологии" нашего форума. :?: