Talliks писал(а):Раньше, до реформы Луначарского, и букв было больше, только ни у Пушкина, ни у Гоголя их почему-то нет.
А как именно было у них в рукописях?
Если взять, к примеру, "Войну и мир" Толстого в оригинале, то даже название было написано так "Война и мiр", в практически всем "оригинальном" Пушкине, что я видел, естественно присутствовали i, "ять" и др. В 17-18 годах с подачи Ульянова-Ленина нарком образования Луначарский эти буквы упразднил.
P.s. очень интересный факт, слова мир и мiр еще в XIX веке присутвуют бок о бок во многих произведениях, потому что "мир" - это синоним словосочетанию "вся Земля, а "мiр" - противоположность "войне". Вот так буквально за 100 лет перестало существовать еще одно слово.
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-19 07:55
honzales
Danil писал(а):А как именно было у них в рукописях?
У Пушкина - вот так:
У некого П.Щеголева - вот так:
Замѣтки къ тексту Пушкина. писал(а):Я думаю, что до изданія факсимиле пушкинскихъ черновиковъ мы не будемъ имѣть въ рукахъ ни абсолютно правильнаго текста, ни транскрипцій, исчерпывающихъ содержаніе черновиковъ. Вѣдь только по рукописямъ или по ихъ факсимиле мы можемъ провѣрять работу издателей, а возстановленіе всѣхъ строкъ и словъ, написанныхъ Пушкинымъ, не подъ силу одному изслѣдователю, хотя бы и наметавшемуся въ чтеніи пушкинскихъ рукописей. Необходима совмѣстная работа многихъ чтецовъ и разбирателей почерка Пушкина, сопровождающаяся взаимной провѣркой. Дѣйствительно, мы неоднократно можемъ видѣть, какъ прочтенное въ первый разъ неправильно слово именно въ силу этой первой неправильности передавалось въ неизмѣнной ошибочности отъ одного поколѣнія спеціалистовъ къ другому.
Я могу привести два любопытнѣйшихъ примѣра вліянія первоначальной неправильности. Спеціалисты долго ломали голову (въ послѣднее время Н. О. Лернеръ) надъ стихотвореніемъ „Зачѣмъ безвременную скуку....“. Между прочимъ, указаніе на это загадочное стихотвореніе видѣли въ сохранившемся въ черновой тетради (№ 2365, л. 53) пушкинскомъ спискѣ пьесъ, написанныхъ въ 1821 году. Тутъ, по указанію В. Е. Якушкина („Русск. Стар.“ 1883, апр., стр. 103), значится „Плешѣеву“. Значитъ, или указанное мною стихотвореніе и есть посланіе къ „Плешѣеву“, или, въ противномъ случаѣ, существовало недошедшее до насъ произведеніе, адресованное „Плешѣеву“ или, правильнѣе (съ общаго согласія изслѣдователей), Плещееву. Но тутъ вышла смѣшная ошибка. Первая буква этой фамиліи подъ перомъ Пушкина сначала приняла-было форму П, но онъ, тотчасъ перерѣзавъ ее горизонтальной черточкой, передѣлалъ ее на А и написалъ: Алексѣеву. Посланіе же Алексѣеву, какъ извѣстно, печатается подъ 1821 годомъ.
А вот у М. Шолохова - уже так:
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-19 11:49
kudessnik
"Олбанцкей" и прочая эрративная (намеренно искаженная) лексика имеет место быть всегда. Это хорошее средство для эмоциональной окраски фраз. Особенно в сетке. Но повсеместное ее употребление это всего лишь следствие низкой грамотности. Она должна быть с детства вбита в человека "каленым гвоздиемъ", что бы любое неверное написание и произношение вызывало неприятие на уровне безусловного рефлекса. Но этого не происходит. Такова политика. Стране нужно неграмотное быдло, мясо - и страна его производит. Не по дурости правителей, а целенаправленно ввели ЕГЭ. Он позволит расслоить общество еще сильнее на "Ылито" и "биомассу". Нынешние выпускники это лишь первые робкие проявления грядущей жопы. У них родители кто? На чем они выросли? О чем говорили дома у них 16 лет назад и какие словесные паттерны впитали эти дети в пору становления речи? Вот это все мы и видим в письменной речи, и, в частности, тут, на форуме. Но Полный Ужас начнется когда выпустятся (если выживут вообще в этом социуме) те, кому сейчас по годику-два.
Система образования разрушена на корню. Уже разрушена. Первые слова у детей уже не "мама", а "бугага". Отупелые от псевдоработы хомячки (читай, офисный планктон), сами того не замечая, формируют речевое пространство в котором растут дети.
Бороться с этим можно и нужно. Начать надо с себя, следить за речью, за грамматикой и синтаксисом. Вот тогда, когда наши дети будут слышать вместо "олбанцкова йезыга" и "гормональной лексики" недоученных еще со школы мамаш будут слышать НОРМАЛЬНУЮ разборчивую человеческую речь, тогда ситуация изменится.
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-19 17:13
foreVER@
Кирилл, если ты сам это написал, в чем я не сомневаюсь, тогда БРАВО!
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-19 17:39
honzales
foreVER@ писал(а):Кирилл, если ты сам это написал, в чем я не сомневаюсь, тогда БРАВО!
Дожили...
Если человек владеет литературным языком - в это сразу даже и не верится...
А ведь были времена, когда признаком хорошего тона было владение основами эпистолярного жанра, да еще на французском...
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-19 17:52
sklins
А вот недавно выпустили закон, который позволяет говорить йогУрт и прочий бред. Вообще ужас творится...
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-19 21:27
kudessnik
Когда-то я писал неплохие нематерные эссе...
Советую почитать книжку Льва Успенского "Слово о словах" http://fictionbook.ru/author/uspenskiyi ... oad.a6.pdf есть еще и "за языком до Киева", но я ее не нашел в сетке. Еще, если вникать, можно залезть в труды Выготского про стадии развития детской психики. Многое станет ясно про нашу речь.
ЙогУрт. Забейте. Никто не может приказать людям говорить так, а не иначе - это процесс естественный и практически неуправляемый. Точно так же отмер и старославянский. Можно предположить, что в те далекие времена носители более простой речи выглядели натурально как "падонки" в глазах старшего поколения :)
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-19 22:57
SerK
недавно перечитал "Тараса Бульбу", где я увидил, что слова "казак", "горилка", "чёрт" написаны как-то не очень правльно: "козак", "горелка", "чорт"
где-то в 60-х годах слово "чёрт" стали писать через ё. Сам неоднократно встречал "чорт" в старых книгах
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-19 23:58
knee
А я фанат буквы ё,
но отчего-то её изживают таки прям(
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-20 09:14
foreVER@
Honzales писал(а):Дожили...
Если человек владеет литературным языком - в это сразу даже и не верится...
А ведь были времена, когда признаком хорошего тона было владение основами эпистолярного жанра, да еще на французском...
Здраствуйте, приехали! Почему это не верится? Наоборот, я не сомневаюсь. Встречала уже на страницах форума сообщения Кирилла, по коим не приходилось сомневаться, что он мастерски владеет эпистолярным жанром.
А я вот не владею , так мысли свои излагать, к сожалению не умею, а хотелось бы .
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-20 10:15
honzales
knee писал(а):А я фанат буквы ё,
но отчего-то её изживают таки прям(
Это всё оттого, что на клавиатуре она чёрт-те где расположена
А если серьёзно - в эру компьютеризации диакритические знаки, коих в чистом виде в русском алфавите осталось всего-то 2 (ё, й), в отличие от большинства европейских языков - можно было б и совсем изжить.
Правда, написание наиболее известного русского слова из трех букв станет тогда несколько неоднозначным в количественном плане - возможно, именно поэтому на й никто не покушается?
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-20 10:24
knee
Ёжик и ежик - фигня же какая-то
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-20 11:19
wandering spirit
Honzales писал(а):Правда, написание наиболее известного русского слова из трех букв
Серег, тебе б в гусары. -)
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-20 15:27
Ogre
knee писал(а):Ёжик и ежик - фигня же какая-то
Нифига себе фигня! :)
[youtube][/youtube]
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-20 18:31
kudessnik
памятник букве Ё стоит в Ульяновске. Можно замутить Ё-покатушку...
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-20 20:45
knee
Ogre писал(а):Нифига себе фигня! :)
Убил.
Енот оказывается и не енот вовсе :)
Re: Учим албанский! -(
Добавлено: 2009-ноя-23 10:18
foreVER@
Те, кто в этом году был на фотовыставке на пл.Куйбышева, помнят, что на фестивале "Барабаны Мира" в 2008г. из людей делали букву ё. На репетиции сделали все правильно, а в финале получилось зеркальное изображение . Помню автор фото написал про стадное чувство, про то, что тех, кто говорил, что делают что-то не то, никто не слушал. Люди, не верьте, если вам говорят, что из вас делают букву ё .