ВелоСамара

Artemisja писал(а):Люди, одумайтесь! Какие списки??? Да вы отобьете у всех организаторов желание что-либо организовывать! Представьте себя каждый на месте вот такого организатора покатушки, в которого летят помидоры со стороны недовольных чем-то участников. А может дойти и до абсурда. Хотите каждую покатушку рабирать на 20 страниц, типа «кто на кого не так посмотрел»? (вот дойдет и до такого, попомните…)
Вам заняться больше нечем?
Вот эта тема, кстати, довольно показательна. viewtopic.php?f=11&t=28331&start=180
Увидели одного организатора и ломанулись человек 100 (или там больше было?) в одну покатушку. И как этот один организатор должен за всеми уследить? Там-то происшествий не было, ну а если бы были? А потом еще отзывы такого типа:

Super писал(а):маршрут просто трасса одна, и место отдыха неоч, хотя там дальше уже лука идет. И еще маленькая дистанция конечно) А так да норм прогулка

Чем больше вот таких «указаний пальцем», как «списки», тем меньше будут думать своей головой те, кто сам ничего организовывает, но считает, что ему кто-то что-то должен. ВелоСамара – это партийная организация? Давайте тогда для начала устав напишем, это логичнее. Кто имеет право что организовывать, и что ему за это будет. И на каждого ярлык навесим: "Такой-то". БРЕД. Уж лучше спорить на форуме, чем тихо писать списки.
Я бы вместо этого предложила РАЗДЕЛ СО СТАТЬЯМИ сделать более заметным, чтобы всем сразу в глаза бросался. Систематизировать этот раздел, там сложно сразу найти нужное. И добавить материалы, где будут написаны все рекомендации, как себя вести в покатушках, ПВД, походах. Что с собой брать, как обеспечивать свою безопасность в поездке. И Правила поведения на форуме. А списки – это ДЕТСКИЙ САД, а то и чего похуже.
А, активисты? Возьметесь статьи писать? Это полезнее, чем шапками махать. Или хоть у Велопитера скопировать, со ссылкой на источник.
Зачем в каждом анонсе писать состав ремнабора и про воду? Будет проще сразу давать ссылку на FAQ.
Пардон за резкость, но я возмущена этой идеей. Подобные вещи способствуют только склокам и грызне, но ничему хорошему.
А «хороших» и «плохих» народ и так знает.

Всё это правильно - любые списки, ярлыки, разделения и т.п. зло ]:->
Но всё это правильно до той поры пока пока тебе не пришлось участвовать в многосуточной поисковой операции ]:-> ]:-> ]:-> (с непредсказуемым итогом)
Ситуацию надо как то менять - предложен один из вариантов (возможно не самый лучший предлагайте другие)
Думать конечно должен каждый сам своей головой и должен быть готовым к любым ситуациям.
Но раз уж ты организатор (именно организатор, а не кто то другой) пригласил с собой людей то будь добр вернуться вместе с ними (последним из них).
Конечно так бывает не всегда, бывают разные ситуации и если они оговорены отдельно предварительно, ничего в этом страшного нет (из любого правила бывают исключение, но ведь не это мы здесь обсуждаем).
К сожалению, не всегда человек способен справиться с ситуацией в одиночку

Серег, даже самый "белый Гэндальф" может случайно и не по своей вине проколоться. Достаточно почитать про гибель группы Дятлова.
Я это не к тому, что организатор ни за что не отвечает. Но ответственным он должен быть прежде всего перед собой. За тех, кто ему доверился. А остальные - спрашивать прежде всего с себя. И быть благодарными за то, что им дали. Идеализм? Но только на этом существовал в этой стране туризм. Ладно, сорри за флэйм. Тут, похоже, многие слегка на взводе от этой темы viewtopic.php?f=11&t=28931
Я не хочу никого видеть висящим в списке. От такой мысли просто передергивает.

Artemisja писал(а):Люди, одумайтесь! Какие списки???

Браво!!!
Полностью согласен. Просто молодец.

Artemisja писал(а):Серег, даже самый "белый Гэндальф" может случайно и не по своей вине проколоться. Достаточно почитать про гибель группы Дятлова.
Я это не к тому, что организатор ни за что не отвечает. Но ответственным он должен быть прежде всего перед собой. За тех, кто ему доверился. А остальные - спрашивать прежде всего с себя. И быть благодарными за то, что им дали. Идеализм? Но только на этом существовал в этой стране туризм. Ладно, сорри за флэйм. Тут, похоже, многие слегка на взводе от этой темы viewtopic.php?f=11&t=28931
Я не хочу никого видеть висящим в списке. От такой мысли просто передергивает.

Дело не в этой теме конкретно, а в том что подобные ситуации повторяются достаточно часто
кстати не совсем что там написано я согласен (много там обвинений не по делу), но развивать тут её я думаю не будем
"проколоться" и "вляпаться" это разные вещи
в первом случае от тебя почти ничего не зависит
а во втором ты сам во всём виноват - так почему бы не дать людям возможность не "вляпываться"
варианты такой помощи могут быть разными (это один из них) - предлагайте другие варианты

Верхолаз!!! ПРИДИ!!!
Я ВЫЗЫВАЮ ТЕБЯ!!!

Artemisja писал(а):Я бы вместо этого предложила РАЗДЕЛ СО СТАТЬЯМИ сделать более заметным, чтобы всем сразу в глаза бросался. Систематизировать этот раздел, там сложно сразу найти нужное. И добавить материалы, где будут написаны все рекомендации, как себя вести в покатушках, ПВД, походах. Что с собой брать, как обеспечивать свою безопасность в поездке. И Правила поведения на форуме. А списки – это ДЕТСКИЙ САД, а то и чего похуже.
А, активисты? Возьметесь статьи писать? Это полезнее, чем шапками махать. Или хоть у Велопитера скопировать, со ссылкой на источник.
Зачем в каждом анонсе писать состав ремнабора и про воду? Будет проще сразу давать ссылку на FAQ.
Пардон за резкость, но я возмущена этой идеей. Подобные вещи способствуют только склокам и грызне, но ничему хорошему.

Возьмешься это сделать?

Sergeyyy писал(а):Всё это правильно - любые списки, ярлыки, разделения и т.п. зло ]:->
Но всё это правильно до той поры пока тебе не пришлось участвовать в многосуточной поисковой операции ]:-> ]:-> ]:-> (с непредсказуемым итогом)
Ситуацию надо как то менять - предложен один из вариантов (возможно не самый лучший предлагайте другие)

Ваши предложения?

Artemisja писал(а):Я не хочу никого видеть висящим в списке. От такой мысли просто передергивает.

Если все это дело назвать "доска почета", так лучше?

Obi -Wan Kenobi писал(а):И че в брошюрке только трое? :SARCASTIC: :SARCASTIC: :SARCASTIC: огласите весь список пожалуйста)))

Хорошо, сейчас сделаем.



Это просто вариант, ни больше ни меньше.
Я никого не обязываю висеть в этом списке, не хотите, да ради бога.
Лично я полагаю наличие данного списка (положительного) нужным, ибо человек который в первый(второй-третий) раз заходит на сайт/форум, понятия не имеет кто тут, как выразилась Artemisja, "хороший и плохой".

Можно, например, создать нечто вроде рейтинга покатушек, походов (может тем) и т.п.
рейтинг доверия организатору - который будет завязан на рейтинг покатушек (походов)
простенькая кнопочка - все покатушки ( походы, темы ) организатора
и ещё кем то ранее уже была предложена очень простая и неновая идея - рейтинг доверия автору
возможно ситуацию это сильно не улучшит, а вот новичкам быстрее разбираться поможет
И главное это позволит уйти от ненавистной многим идеи списков - будут стоять напротив каждого всегда на форуме 3-4 цифорки, а обращать на них внимание или нет личное дело каждого

А в списке, напротив фамилия такая анимашная напись....Алкоинструктор 2008, Лосевод 2009, "Мистер НовичкаЗавелВГовныИбросил", Мисс "ОруТакЧтоМедведиРазбегаются" ...
ну и как то больше креатива...Больше!

давайте список, красных и белых, оранжевых и тюльпановых

desa писал(а):давайте список, красных и белых, оранжевых и тюльпановых

И голубых. А то мало ли что. Пойдешь в поход, а там они...

Есть же на сайте ВС "друзья". Пусть будет кроме или вместо "друзей" - "С кем пойду в поход". Кому надо - будут развлекаться - добавлять-убавлять.

очень замечательная идея и считалочку сбоку - с ним готовы пойти в поход 500 человек
и кнопочку "посмотреть список"
и отрицательные мнения туда же - на отдельную кнопочку и отдельную считалочку
и переходик на темку в которой оценку поставили - чтоб неголословно было

Artemisja писал(а):Увидели одного организатора и ломанулись человек 100 (или там больше было?) в одну покатушку.

121

P.S. Ужоз

Пусть админы сделают, чтобы в "покатушках" и "велопоходах" темы создавались сразу с опросом:

Организатор этой покатушки -
- идиот
- мерзавец
- подлец
- ...

и каждый отписавшийся чтобы должен был потом проголосовать - иначе автоматически бан на месяц.

зы. о, нет, кроме саранчи и лохматого в списке теперь медвед, бегемот, киборг, парень на древнем веле, парень с мечом под плащом и т.д...
это точно "белый" список?

из брошюры ВС 2009 года

Рейтинги, карма, плюсики, лавки, симпы... Тьфу, бл№;%!!111

Никакой голосовалки сюда не надо. Это добьет форум, и на нем можно будет только флудить и стебацца (что многие ужэ и делают).
К чему это все приведет? Объявы о покатухах начнут вывешивать только чайники, потому как опытным навигаторам не интересно позориться перед интернет-велосипедистами, и как-то гоняться за рейтингами, не соответствующими действительности.

Вы заметили что многие реально интересные покатухи стали скрытыми? Так вот, введение рейтингов сделает ВСЕ покатухи и походы скрытыми. Энергетически более выгодно пригласить правильных людей через личку, нежели впираться в дебрях с незнакомыми чайниками, неспособными оценить свои силы до выезда. Да и отчитываться перед трепачами с форума, наивно надеясь что зашедший в тред "потрындеть форсе" не сольет рейтинг, как-то не хочется.

Отдам дань неплохой тролль-подаче топайса, и отвечу на призыв Фигни.

Так же, вдохновил меня Кудесник:

kudessnik писал(а):Вы заметили что многие реально интересные покатухи стали скрытыми? Так вот, введение рейтингов сделает ВСЕ покатухи и походы скрытыми. Энергетически более выгодно пригласить правильных людей через личку, нежели впираться в дебрях с незнакомыми чайниками, неспособными оценить свои силы до выезда. Да и отчитываться перед трепачами с форума, наивно надеясь что зашедший в тред "потрындеть форсе" не сольет рейтинг, как-то не хочется.

(Одеваю белый плащ, залазаю на броневичок)

Проблема на самом деле в том, что наше уже почти сформировавшееся капиталистическое общество требует оказания услуг во всем. По привычке. На ВС оно требует, не замечая что за услуги не платит. Это вызывает возмущение со стороны тех, кто эти услуги бескорыстно предлагает, рассчитывая доставить радость людям и себе. Отсюда диссонанс на форуме и кипячение говн.

Руководство ВС в общем-то в курсе корня бед, но системного решения нет. Были попытки решить это путем введения института инструкторства - передаю инструкторам свой инструкторский привет. Инструкторство провалилось. Почему? Да потому что инструментов влияния нет. Не имеет руководство ВС власти надо мной, Фигней, Дзарабром и всеми остальными. Приказать нельзя, можно только попросить, но это по большому счету никому не надо, у всех и так своих проблем полно. Все держится исключительно на энтузиазме.

Вот сейчас Сергей, по своей инициативе, мутит поход Для полных новичков. В результате этого похода может получится все шикарно, а может выйти и полный сами знаете кто. Учитывая массовость похода, может быть все что угодно, вплоть до полного абсурда. Например воплей матери малолетней о наступлении нежелательной беременности и многократной потери девственности ее дочери в результате этого похода, или еще чего похлеще. Зачем это надо Сергею, что он за это получит? Это он лучше скажет - но масса острых ощущений, которые подперчат обыденность и пресность жизни, будет в любом случае.

Что необходимо сделать во избежание ненужных рисков, волнений, вспышек необоснованной агрессии, и наступления всеобщего благоденствия? В современных реалих - логичнее всего было бы перевести ВС на коммерческую основу, сделать предприятие со своей иерархией, зарплатой, тарифами, страховками и пр. Но верховному жрецу ВС до этого нет никакого дела, а остальному ареопагу по большому счету лень, ибо все другим живут.

Сейчас деловые люди Самарской губернии занимаются коммерческими походами, делают места аренды велосипедов, стоянок на ночь, работают с корпоративным сектором и пр. Это приносит свои деньги, постепенно развивается, и скоро ВС просто не сможет туда войти. Что останется старейшей и ленивейшей организации велосипедистов Самарской области? Останутся завязшие тут старички, и невоспитанные вновь прибывшие массы. Романтика будет здесь! А коммерции не будет, господа. А еще всегда будет срач, который сопровождает общество не готовое к коммунизму по нравственному уровню. Здесь будет весело. И пока здесь будет так, здесь буду я.

Спасибо за внимание.
Извините за простыню.

(Кланяюсь, снимаю плащ, слазаю с броневичка, растворяюсь в толпе)

бдительные граждане указывают пальцем.
деятельные хватают под ручки.
человек пытается вырваться.
рубашка рвется и на правой лопатке изумленная толпа видит клеймо Белого Инструктора

Полостью согласен с тем, что коммерческие покатушки необходимы. Думаю немало есть тех, кто готов расстаться с некоторой суммой, чтобы быть уверенным, что они едут с квалифицированным инструктором, чтобы приехать в приготовленный лагерь, и не тащить на себе лишний груз. Я за капитализм!

Соучастник писал(а):Полостью согласен с тем, что коммерческие покатушки необходимы. Думаю немало есть тех, кто готов расстаться с некоторой суммой, чтобы быть уверенным, что они едут с квалифицированным инструктором

Я пока не готов, простите. Готов рискнуть и съездить с неквалицифицированным ) Мне кажется, платные тщательно спланированные покатушки убьют все веселье и атмосферу пусть маленького, но приключения. Хотя, возможно, я не прав, был за Волгой три раза )