Легализация vs запрет оружия, наркотиков, проституции, алког

[Огиэль]

Во-первых, по моему вы не совсем понимает слово корреляция и соответственно смысл приведённой вами же цитаты. Во-вторых, статистика в целом по стране может быть конечно и не очень убедительной

Прекрасно понимаю. А вот что вы понимаете под "статистикой" - для меня загадка. Вообще-то это наука. Экология, кстати, тоже.

Что-то не похоже, что у нас мелкая преступность ниже, чем скажем в какой-нибудь европейской стране с более низкой коррупционной составляющей.

И во многих европейских странах вы прогуливались вечером за пределами туристических маршрутов? Последний задокументированный(на лице) случай гопстопа (не байки из разряда: "эти два быдлана как-то нехорошо на меня посмотрели") с кем-то из знакомых в Самаре произошел в 2006-м году.

На самом деле от криминала во власти государство страдает по всем фронтам и по этому фронту тоже.

Вообще-то криминал - это основной источник власти. Какие бы сказочки он потом не рассказывал простофилям про честь, долг и свободу выбора. Через обслуживающую интеллигенцию: писателей, поэтов, пиарщиков и пр.. Белых и пушистых во власти нет. Нигде.

Нет, ты не прав. Ребята в трениках в 99% случаев умирают, а если у них и появляется какой бизнес, то только у кого-то "отжатый". Да и то какой-нибудь ларёк или магазинчик, так как на управление чем-то большим у них развития не хватает.

Во первых - это называется естественный отбор. Во вторых ты никогда не задумывался почему корреляция между властью и уровнем образования практически отсутствует?

[Огиэль]

Опять понеслась. То отступления от темы в моральных уродах, то при установке креста на Лысой, то еще какое унылое гавно. Авторы, ладно мне, но как вы сами себе не надоедаете?

Ну, про сиськи-письки, слава яйцам есть кому постить. Специализация.

[RAYDER]

Light crusader, +1.
На наркоту -строгое табу.

[Алёшка]

Прекрасно понимаю. А вот что вы понимаете под "статистикой" - для меня загадка. Вообще-то это наука. Экология, кстати, тоже.

Так нет никаких проблем - если вам как-то не нравятся данные приведённые в вышеупомянутой статье - приводите свои. Абсолютно точные и научно выверенные. В чём проблема?

И во многих европейских странах вы прогуливались вечером за пределами туристических маршрутов? Последний задокументированный(на лице) случай гопстопа (не байки из разряда: "эти два быдлана как-то нехорошо на меня посмотрели") с кем-то из знакомых в Самаре произошел в 2006-м году.

И на этом основании сделан вывод, что в Самаре преступность ниже, чем в Европе? Вот уж действительно абсолютно точная репрезентативная статистическая выборка.

Вообще-то криминал - это основной источник власти. Какие бы сказочки он потом не рассказывал простофилям про честь, долг и свободу выбора. Через обслуживающую интеллигенцию: писателей, поэтов, пиарщиков и пр.. Белых и пушистых во власти нет. Нигде.

Да уж, сложно будет в чём-то переубедить человека имеющего такие взгляды. Из всего написанного могу согласиться только с фразой про белых и пушистых. В остальном вы, очевидно, делаете вывод на основании примера, который видите перед глазами, ну то есть нашего государства. В нормальных государствах это не так. Там источником власти и бизнеса служат ведущие университеты.

[Скиталец]

Ну с наркотиками перебор, особенно с тяжелыми, как вы проконтролируете детей ? Как вы будете уверены ,что продавцы ради выгоды не продадут им наркоту? Да и доступность даже для взрослых все же только увеличит число наркоманов .

С наркотиками-то как раз всё просто и проверено. Себестоимость их производства низка. Государство вполне может раздавать их хоть бесплатно (или по цене аскорбинки) по заявлению всех желающих (с 18 лет, к примеру). Соответственно никакого профита от "подсаживания" не будет и "продавцов" со всей их криминальной структурой тоже. Следовательно станут ненужны мощные госструктуры по наркоконтролю и борьбе с наркомафией.
Естественно, для желающих наркоманов - лечение тоже бесплатное. Плюс мощная информационная пропаганда, особенно для детей: просто и наглядно показать, что будет происходить с организмом после приёма наркоты. Создать образ наркомана как лузера и доходяги (что недалеко от истины, посему несложно).
Подобный опыт был в СССР 30-х годов. Наркоманов после гражданской войны было много. Кто хотел - лечился, остальные мирно дожили несколько лет на бесплатном нарко-госпайке и померли. Проблема наркомании была решена. Никаких проблем с криминалом не было, ибо навару с наркоманов, которые получают желаемое бесплатно - никакого. Самим наркоманам тоже никакого смысла бить людей по башке и выворачивать карманы - нет.
Насколько я знаю, в Швейцарии легализована продажа героина уже 3-5 лет как.
Но я не верю, что в сегодняшней России подобные шаги смогут чётко и последовательно реализовать. До СССР 30-х с его чёткой организацией государства и госпрограмм нам безнадёжно далеко.

Проституция - мне пофигу, если честно А оружие - ну его-ну его, я уже писал почему.

[Михл]

Вот тут про легализацию всего и вся в пост-современном обществе

Лев Лукьянов. "Вперёд к обезьяне!"

Ничего так получается. Живенько

[Огиэль]

Да уж, сложно будет в чём-то переубедить человека имеющего такие взгляды.

А вы задались такой целью?

В нормальных государствах это не так. Там источником власти и бизнеса служат ведущие университеты.

Абсолютно во всех "нормальных" государствах источниками власти и бизнеса служат власть и бизнес. Это как раз в "недоразвитых" как-то работают социальные лифты, но не на университетской тяге - это точно.

[переводчик]

Авторы, ладно мне, но как вы сами себе не надоедаете?

А че, не о великах же писать.

ТС, если бы была та вседозволенность, которую ты хочешь, я бы украл все твои камни и тебе не на чем было бы фоткаться на аватарку.

[Алёшка]

переводчик
Как?! Напился бы, обкурился, обкололся, истрахался в публичном доме и обыгрался в игровых автоматах до умопомрачения? А потом пустил себе пулю в лоб? (ответственность за причинение вреда другим отменять никто не предлагает, если что)

Огиэль

Абсолютно во всех "нормальных" государствах источниками власти и бизнеса служат власть и бизнес.

Да ну? А совсем недавно утверждали, что источником служат парни в трениках выжившие в результате естественного отбора на разборках и перестрелках, и нахомячившие себе в процессе айпад и костюм.

А вы задались такой целью?

Нет конечно. Я вообще не знаю уже как уже можно серьёзно отвечать на ваши утверждения. Стараюсь из последних сил :). Ваше сознание сильно искажено окружающей действительностью, построенной на продаже за границу нефти, текущих в страну нефтедолларах и импорте, с убитой реальной экономикой, наукой, образованием, высокотехнологичным производством, где образованный технический специалист, врач, учёный, учитель, инженер - нафиг никому не нужны. Где главной мечтой любого подростка является попасть на гос.службу и воровать, воровать, воровать. И они уже даже не понимают, что это не нормально и так быть не должно.

Вот тут про легализацию всего и вся в пост-современном обществе
Лев Лукьянов. "Вперёд к обезьяне!"
Ничего так получается. Живенько

"Повесть-памфлет о растлевающем влиянии капиталистического общества на молодежь, "Детская литература", 1980г."
Что-то только после 70-ти лет прекрасного и замечательного коммунистического общества разложились не они, а мы.

[knee]

Алёшка, ты решил самореализоваться на Велосамаре?

[Алёшка]

Почему так решил? Я вот просто жду может кто придёт и скажет: нет, Лёха, ты нифига не прав. Потому-то и потому-то. И я скажу: о да, правда, тут я совсем не подумал. Тема просто интересна мне вот и всё.

[Огиэль]

Ваше сознание сильно искажено окружающей действительностью

Если не ошибаюсь, для психически здоровых и умственно полноценных людей иметь сознание, согласующееся с окружающей действительностью - это в порядке вещей. Когда сознание искажено действительностью вымышленной - это серьёзный звоночек.

[Алёшка]

Огиэль
Я вам приведу другую аналогию. Представьте себе человека попавшего в сумасшедший дом. Этот человек вдруг, почему-то, начинает считать окружающих и всё происходящее совершенно нормальным. Его сознание подстраивается и согласуется с окружающей действительностью. Более того - он начинает считать, что и за стенами сумасшедшего дома всё точно так же и другой действительности не существует. Искажено его сознание или нет?

[Огиэль]

Огиэль
Я вам приведу другую аналогию. Представьте себе человека попавшего в сумасшедший дом. Этот человек вдруг, почему-то, начинает считать окружающих и всё происходящее совершенно нормальным. Его сознание подстраивается и согласуется с окружающей действительностью. Более того - он начинает считать, что и за стенами сумасшедшего дома всё точно так же и другой действительности не существует. Искажено его сознание или нет?

Мысли у человека попавшего в "сумашедший дом" вплоть до ремиссии крутятся в основном вокруг следующих тезисов(особенно, если обострение одно из первых): "держат меня тут несправедливо", "кругом одни умалишенные", "лечащий врач-садист и тупица", "главврач - ворюга", "санитары-бессовестные вертухаи". Это по мере отступления болезни к нему начинает закрадываться мысль, что он тут не случайно. Особо буйные пытаются бежать или совершить нападение на персонал и/или других пациентов, чем-нибудь вооружившись, например ложкой.

[Михл]

Что-то только после 70-ти лет прекрасного и замечательного коммунистического общества разложились не они, а мы.

И остаётся только сожалеть о том, что вы разложились

Возможно, что кроме супер-кратких супер-классификаций из того самого "прекрасного и замечательного", о котором сами высказались с пренебрежением, всё же умеете читать и текст собственно книг?

Возможно даже понимать смысл прочитанного?

[Light crusader]

Ну с наркотиками перебор, особенно с тяжелыми, как вы проконтролируете детей ? Как вы будете уверены ,что продавцы ради выгоды не продадут им наркоту? Да и доступность даже для взрослых все же только увеличит число наркоманов .

С наркотиками-то как раз всё просто и проверено. Себестоимость их производства низка. Государство вполне может раздавать их хоть бесплатно (или по цене аскорбинки) по заявлению всех желающих (с 18 лет, к примеру). Соответственно никакого профита от "подсаживания" не будет и "продавцов" со всей их криминальной структурой тоже. Следовательно станут ненужны мощные госструктуры по наркоконтролю и борьбе с наркомафией.
Естественно, для желающих наркоманов - лечение тоже бесплатное. Плюс мощная информационная пропаганда, особенно для детей: просто и наглядно показать, что будет происходить с организмом после приёма наркоты. Создать образ наркомана как лузера и доходяги (что недалеко от истины, посему несложно).
Подобный опыт был в СССР 30-х годов. Наркоманов после гражданской войны было много. Кто хотел - лечился, остальные мирно дожили несколько лет на бесплатном нарко-госпайке и померли. Проблема наркомании была решена. Никаких проблем с криминалом не было, ибо навару с наркоманов, которые получают желаемое бесплатно - никакого. Самим наркоманам тоже никакого смысла бить людей по башке и выворачивать карманы - нет.
Насколько я знаю, в Швейцарии легализована продажа героина уже 3-5 лет как.
Но я не верю, что в сегодняшней России подобные шаги смогут чётко и последовательно реализовать. До СССР 30-х с его чёткой организацией государства и госпрограмм нам безнадёжно далеко.

Проституция - мне пофигу, если честно А оружие - ну его-ну его, я уже писал почему.

Т.е. только несколько лет в Союзе было это разрешено .Потом ларчик все же закрылся.Пропаганда мало поможет, нужны а) уголовные статьи для наркоманов б) Добиваться ,чтобы таджикскую границу охраняли наши пограничники.Да и остальные усилить, и вести работу в этом направлении.

В Америке героин запретили в начале 20 века , видимо много народу от него передохло раз в либеральной стране решились на такое. Не любой криминальный бизнес должен узакониваться и вставать под крыло государства.
Еще нужно учитывать ментальность нашего народа , а у него чувства меры нет и внутренних тормозов -пол страны трупов будет.

Еще аналогию с игровыми автоматами можно привести.При полной доступности народ все время просаживал деньги , теперь когда их запретили, а выделили несколько игровых зон в России ,большинство граждан не станет мотаться в другой город .

[Пирс'я]

Читаю:

"Список форумов/Разговоры/Общий треп (Байк и около него)"
Где тут про велосипеды? Осеннее обострение? Алешку, на невелосипедных форумах забанили?
Шнублик вернулся?

[Fighter]

Точно осеннее обострение. Похоже надо список список оффтопиков расширить, надо спасать форум

[Sat]

Граждане, кто в теме. Объясните мне плиз ситуацию с наркотиками, с высоты птичьего полета.
1. Что такое наркотики?
2. Почему они пользуются спросом?
3. Почему их запрещают?
4. Почему употреблять наркотики - плохо?

Вообще-то мне наиболее интересен вопрос 2. Но и 4 тоже очень хочется понять. Ведь угробить себя можно и обычным монооксидом дигидрогена.

[Verholazzz]

Опять понеслась. То отступления от темы в моральных уродах, то при установке креста на Лысой, то еще какое унылое гавно. Авторы, ладно мне, но как вы сами себе не надоедаете?

Ну, про сиськи-письки, слава яйцам есть кому постить. Специализация.

Первое место в гугле по запросу, между прочим. Какие были баталии! И совсем другое настроение.

А вас забанить всех надо, выразить всеобщее порицание, а затем выпороть.
+1 к пополнению списка оффтопиков.