ВелоСамара

Ghostknight писал(а):Камрад весит 85кг? По таблице http://skimsu.ru/?action=content&sub=fischer ему надо FA от 42 до 46. Так как новичок - я думаю 40-44 тоже пойдет. Пусть немного шкрябать будет, зато проще задавливать.
Ростовка ему оптимальна 193-198, край 202.
Лыжи такие бывают (http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=229492 вот 202... чуть длинноваты но наверное пойдет). Но проданы.
У лыж фишер жесткость (FA) у новых RCS указана в номере на наклейке - типа yyy\хххххх 044
Здесь yyy ростовка, номер не важен (я не соблюдал количество цифр), дальше _пробел_ и собственно FA. У старых лыж закодировано в ШК, можно считать.
Гуляем по магазинам и смотрим наклейки. Мне повезло - под меня коньковые в наличии жесткие были. В канте брал по спец цене.
Ну и потом положить их на ровную поверхность и проверить устойчивость - должна уверенно лежать, а не поигрывать (т.е. чтобы они винтом не были). Такое и с RCS случается. Или на свет это можно глянуть, если ровного стопудово ничего рядом нет.

Резюме - погуляйте по всем самарским магазинам (Кант, Байк, Олимп), где есть фишера, посмотрите классику RCS ростовку 193-202 с FA (последние три цифры в номере на наклейке после пробела) в диапазоне 40-46. Если найдете - проверьте на "винт" на всякий пожарный. Если все ок - берите смело. Вероятность того, что под товарищем они поедут существенно выше, чем играть в лотерею с другими лыжами, которые правильно подобрать незнамо как (ничего не имею против других брендов, просто подбирать их не знаю как без флексора, а он только в Ювенте).
Или как вариант попросить тех, кто "привозом" занимается, чтобы в Ювенте на флексоре подобрали под вес - там флексор есть. Тогда бренд любой, ростовка 193-198, сказать, что вес 85 и попросить на флексоре подобрать. Остальное - лотерея.

Андрей, новичок, прочитав такие советы, даже и не попытается на них встать, сразу уйдёт в бадминтон)
Первая пара, ты чо, блин .
Еще про смазку топовой классики разверни мысль, и количество приблуд для их подготовки, и бюджет в плюс к этим лыжам на их содержание, и тогда в этой теме вообще полтора человека останутся ) Ты да д.Сережа, который, как истинный минималист, свечкой RCS-ы натирает.
пысы.
LS со свистом с чешуёй-вполне себе выбор для начинающего, чтобы не отпугнуть и поставить азы техники.
Дальше сам поймёт,что ему надо, если его это заинтересует.

форум ВС многие читают, поэтому озвученная информация не уйдет в "песок" , я и сам не знал расшифровку жесткости, а теперь вот буду.
Свечкой RCS , я к сведению не натираю. Я не использую дорогие высокофтористые парафины, ускорители, это правда, а бюджетные парафины и мази(ZET) для достижения своих целей считаю достаточным. Я даже не мониторю ЧСС и темп , как при беге. Мне лыжи служат сейчас для активного отдыха. Ну и как было замечено ранее АВС, некоторые весьма продвинутые лыжники вообще тренируются на голых лыжах , т.е. это как бы не надо считать пороком.
Вот именно технику и надо ставить на нормальных лыжах, а если они будут безбожно проскальзывать, то не получится нормального проката, нет проката, нет расслабления мышц , они будут быстро уставать и пошло- поехало.
Я бы вообще рекомендовал азы техники переменного хода новичками закладывать на "деревяшках", будь такая возможность.
Лыжи с чешуей удовлетворительно будут работать на сцепление на укатанной, ровной лыжне, на рыхлой же начнут сильно отдавать, тупить. Поэтому ( и не только) если суммировать все даваемые плюсы и минусы, то покупка лыж с чешуей будет стратегической ошибкой. Это оправдано в двух случаях , когда человек вообще ПРИНЦИПИАЛЬНО не хочет к лыжам прикладывать никаких рук и , возможно при катании весной, когда температура близка к нулю и непросто подобрать держащую мазь.
Поэтому , многие лыжники, ближе к весне и забивают из- за гимора со смазкой на классику и переходят 100 % на конек.

Dasler писал(а):LS со свистом с чешуёй-вполне себе выбор для начинающего, чтобы не отпугнуть и поставить азы техники.
Дальше сам поймёт,что ему надо, если его это заинтересует.

Костя, чешуя.. Хоть для кого - это тупик.
(ну хотя, конечно, купить шляпу, промучаться с ней (особенно вдруг, если липкий снег, как пример) с сезон, понять, что это не то = маркетинг, тут да )

Смотрю тут все классисты))) Я например до сих пор классику считаю своей ахилесовой пятой, и именно поэтому работаю над имитацией и работой рук. Поэтому рекомендую:
1. Если человеку только гулять и получать удовольствие то подойдут абсолютно любые лыжи.
2. Если человек будет пытаться начинать ставить технику, то однозначно брать лыжи чутка помягче, чтобы задавливать колодку.
3. Если есть деньги то покупать топ и опять таки немного помягче.
Почему помягче: у меня классика Росси х-юм, довольно жесткие, и работает колодка только при очень интенсивном задавливании, иначе просто будут проскальзывать. Но им это можно простить, тк работа на спусках и равнине просто идеальная, и экономит много сил. А есть Пелт помягче. На них очень комфортно в подъемах, комфортно просто гулять.

Варианты: Поскольку дешевый фиш и мадшус откровенное уг, то рекомендую:
1. http://trial-sport.ru/goods/51533/632297.html есть скидка для спортсменов примерно 20% (хочешь заморочимся)
2. http://trial-sport.ru/goods/51533/534892.html 196см, платформа нис, что позволяет играть ЦТ и двигать колодку. Плюс дисконт 5%.
3. http://www.kant.ru/show_good1.php?t=nor ... _razdel=23 196 см, только поискать модель 11 года (район 5 тыс плюс дисконт).
Все эти лыжи имеют верхний диапазон в районе 80 кг, что нам и нужно.

Парни, а что делать с тушками в 109 кг при 180 росте?
[spoiler][/spoiler]
Чего взять посерьезнее? Классика, готовая лыжня с возможностью небольших вылазок в лес, уровень подготовки средний +/-.

Лёва писал(а): есть скидка для спортсменов примерно 20% (хочешь заморочимся)

Хочу! Буду признателен!
Сейчас еще пару дней переварю всё прочитанное в голове, согласую с приятелем и готов к заморочкам)

Dasler писал(а):Андрей, новичок, прочитав такие советы, даже и не попытается на них встать, сразу уйдёт в бадминтон)
Первая пара, ты чо, блин .

Советы правильные чувствуются. Но вот, прав Костя, не для данной ситуации.
Ничего нет проще, чем продвигать топовые модели для новичков (имхо)
Здесь же этого не требуется, мой приятель вряд ли когда будет претендовать на высокую технику катания, скорости... Есть как бы кайф и без адреналина)
Очень простая аналогия с велосипедом: готовая лыжня=асфальт, зачем нужен карбоновый двуподвес для езды по городу? Иных целей нет.
Собственно говоря, я и написал фразу "бюджет ограничен" исходя из этой логики.

Kuray писал(а):Парни, а что делать с тушками в 109 кг при 180 росте?

Худеть. Серьезно. Попробывать скинуть хотя бы до 90.

Kuray писал(а):Советы правильные чувствуются. Но вот, прав Костя, не для данной ситуации.
Ничего нет проще, чем продвигать топовые модели для новичков (имхо)
Здесь же этого не требуется, мой приятель вряд ли когда будет претендовать на высокую технику катания, скорости... Есть как бы кайф и без адреналина)
Очень простая аналогия с велосипедом: готовая лыжня=асфальт, зачем нужен карбоновый двуподвес для езды по городу? Иных целей нет.
Собственно говоря, я и написал фразу "бюджет ограничен" исходя из этой логики.

Смысл предлагаемых топовых в их бОльшей жёсткости и меньшей длине. Если он готов ездить на более длинных дешёвых - пожалуйста.

Все очень просто. Дешевые лыжи под несоразменым весом скользить не будут - постоянно будет цеплять колодка с мазью, пока не слезет.
Вопрос смазки лыж решается просто - покупаются синяя, фиолетовая, зеленая мазь от свикс, она покрывает все от -2 до -15, холоднее приятель не полезет, тепелее - в любом случае лотерея.
По парафиненью - RCSы требуют ухода куда реже, чем дешевые лыжи (я работаю с 9 парами лыж разных ценовых диапазонов, могу сравнить). Можно самому не заморачиваться, а возить в мастерскую раз в месяц. RCSы седеть начинают через 70-150км лично у меня, дешевые - через 15-30.
В принципе гулять и дешевые пойдут, просто не ждите, что они будут ехать со спуска - весьма возможна ситуация, что со спуска камраду придеться расталкиваться ;) Если спуск не очень крутой.
И по другим производителям - я ничего против не имею, просто я не находил в интернете ни одного источника, где бы объяснялось, как без флексора подобрать под вес.
Все дешевые лыжи - хлопушечки, чтобы новичок мог толкаться.

Надо при этом понимать, что производителем точно рассчитана длина колодки под намазку. И при сжатии после того как она начинает цеплять снег - характеристика сжатия заметно меняется. Поясню: Скажем производитель определил, что колодка на лыжах вперед от края крепления на 30см. Соответственно пока вы зажимаете лыжу весом и она передним краем колодки не достигла снега - она сжимается с одной скоростью схождения (в зависимости от прикладываемого веса), а потом - быстрее, т.е. быстренько ложиться, чтобы вы могли зажать колодку и толкнуться.
Соответственно если вы возьмете более мягкие лыжи, помериете листочком А4 колодку и намажете по измерением - поведение лыжи будет нестабильным, будет то цеплять мазью снег, то простреливать. Т.е. если взять хлопушечки и намазать под ботинком - получаться эдакие дощечки, что и не держат и не едут особо. Поэтому я и говорю о важности подбора лыж под вес.

Если кому интересны подробности - краткий ликбез. Если вы возьмете лыжи, сложите и начнете сдавливать, то увидите, что сходяться они неравномерно (нелинейно). В начале приложения усилия - одна скорость, потом другая, в конце третья. Это потому, что лыжа имеет переменную жесткость по длине.
Есть несколько параметров, характеризующих лыжу.
FA - это приложенный вес, при котором зазор под колодкой равен 0,1мм (емнип). По сути характеристика общей жесткости лыжи.
HR - это зазор под колодкой при приложении небольшого веса (забыл, 10 или 30кг), по сути характеризует суммарную жесткость пятки-носка.
различие stiff-medium-soft track это характеристика жесткости носка. Понятно stiff - жесткий носок, для жестких (ратраченных) и леденистых трасс, жесткой нарезанной ратраком лыжни.
Medium - середняк.
Soft track - для трасс типа уложенных бураном, набитой ногами лыжни, ратраченной трассы после обильного снегопада или в процессе. У них носок заметно мягче, лыжа не зарывается и не рыскает.
Товарищ из области, ему бы наверное носок помягче.
Дальше есть типы баз лыж. А5 - на мороз, 28я - универсальная на тепло. Отличаются структурой пластика и нанесенным штайншлифтом. По опыту нашей области 28я - универсальнее и едет лучше А5, кроме случаев когда реальный морозяка. Скажем так - по песку в -20-25 уже не едет ничего, в диапазоне -12-20 А5 едет лучше, 28я во всех остальных случаях. Т.е. иными словами - 28я даст больший комфорт и радость от лыж чаще.
В общем все это ерунда, этим можно не заморачиваться. Главное - весовой прогиб, FA.

Почему я при наличии денег рекомендую взять RCS - получишь больше удовольствия от катания. Я как-то с отцом менялся лыжами. У меня классика SCS, довольно мягкая даже для меня (87кг), отец больше 100 на мягких хлопушечках. Так вот он заметил разницу, хотя и на SCS подскребал смазкой за снег.
Дешевые лыжи будут по ощущениям как "палочки на ногах, которые надо двигать". Они особо не скользят с горки (только с крутой), выката особо нет. Их придется постоянно расталкивать или просто шагом на них гулять.
Топовые, правильно подобранные лыжи реально будут скользить, это совсем другие ощущения. Когда лыжа - ЕДЕТ. Впрочем это не объяснить, это надо попробовать.
Предтоповые - SCS, вроде серия Pro у атомиков (Лева поправит), у мадшусов не помню что - в общем диапазон 8-12 тыр, может оказаться удачным, если подберешь под вес. Тогда будет некоторое скольжение, не совсем прогулка.
Проверить ещё можно так - если есть где поискать ручной динамометр, сжать его одной рукой и потом двумя, посмотреть силу. У меня руки слабые - я рукой жму край 40-45кг. Двумя наверное около 70-75.
Берем в магазине лыжи, складываем между собой скользяками и жмем. Если сложились от одной руки - будут "как дощечки"
У камрада вес 85, если при сжимании на 75кг там есть хоть какой-то зазор длиной хотя бы 20см вперед от колодки - будут ехать хоть как-то.

Ну и померить листочком А4 на ровной (где её найти?) поверхности, чтобы колодка была хотя бы на 20см вперед от центра тяжести лыжи. Тогда будет более-менее нормально.
Кстати найдя колодку советую пометить её маркером на боку лыжи, чтобы знать докуда намазывать.

Резюме: Если все делать правильно - я уже писал как делать.
Если денег в обрез и хочется все же не дощечки - идти по магазинам, выбирать лыжи предтоповые или 3 сверху модели, жать руками, вставать ногами (у афанаса вроде было) и проверять листочком А4. Чтобы колодка была не экстремально короткая.
Если денег совсем нет - брать хотя бы LS, но классические, а не комби. Насечки - я к ним неоднозначно отношусь, но скорее - отказать. Взять набор мазей свикс синяя-фиолетовая-красная (красная особо не нужна) и докупить зеленой на более холодную погоду, эти мази вполне прилично у нас работают и распространены в продаже.

Вообще тема подбора классических лыж сложнее, чем коньквых. Но коньком в области катать наверное особо негде.

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=328877
Ксиумы, но чутка длинноваты и мягковаты. Но может подойдут? Лева лучше подскажет про них.

knee писал(а):Костя, чешуя.. Хоть для кого - это тупик.
промучаться с ней (особенно вдруг, если липкий снег, как пример)

Как пример.

изначально для влажного снега и сложных погодных условий "чешую" изобрели, а уже позже идею ухватили , разрекламировали и стали реализовывать где надо и не надо.

Kuray писал(а):Парни, а что делать с тушками в 109 кг при 180 росте?
Классика, готовая лыжня с возможностью небольших вылазок в лес, уровень подготовки средний +/-.

Я года три назад столкнулся с той же проблемой (с рюкзаком вес за сотню, неспешные прогулки-туризм, мах. пробег за раз 52 км., классика). Купил Фишер SC Комби 205 см. длиной - они ,в принципе, больше коньковые, т.е. жесткие, но я их успешно использую под классику (конька не более 5% у меня), т.к. всё остальное из нижне-среднего ценового диапазона было мне слишком мягким (не проходило тест с листочком А4 ), а дорогие гоночные лыжи убивать на туристской лыжне смысла нет особого.

не согласен...дорогие гоночные лыжи расчитаны на интенсивную эксплуатацию, большие пробеги( 4-5 тыс за сезон) и поэтому очень прочные. Как пример, в дешевых наполнитель внутри - пенопласт, в дорогих - запененные соты. И это не одно отличие. Убьются при равных условиях быстрее как раз дешевые. Убедился на собственном опыте.
А чтобы лыжи служили дольше, есть простые, несложные правила.
HUNTER, записывайте.
Не надо кататься по земле, камням, битом стеклу, асфальту, по ледяным торосам через Волгу, и по очень твердому, ледянистому насту. И периодически парафинить скользящую поверхность.
При чем тут туристическая лыжня, мне непонятно.

Breaker писал(а): Не надо кататься по земле, камням, битом стеклу, асфальту, по ледяным торосам через Волгу, и по очень твердому, ледянистому насту. И периодически парафинить скользящую поверхность.

Дорогу переходить на лыжах тоже не надо (эх, лень искать картинку, но она есть!), а в целом, согласен на все сто.

Upd: я нашёл, я нашёл!


Вова, я ниуиновытый

Годная тема,вот я старый-то
viewtopic.php?f=17&t=9081&p=103662#p103662
Извините.

Однако, сколь много советов сложных начинающему лыжнику. Поскольку разговор зашел более серьезный, чем вопрос подбора лыж для "чайника" (только без обид), добавлю и некоторые свои рекомендации
Для топикстартера очень простой совет - доверьтесь опытному эксперту, одному из тех, кто возит лыжи для гонщиков. Обозначьте свои потребности, параметры, бюджет. И он подберет вам, ручками, без изучения цифровых кодов и флексора. С достаточной точностью.
По фирме. Для России надежнее брать Фишер - он более универсален, хотя это касается, прежде всего, топовых моделей. Более низкие модели неплохо работает и Атомики. Мадшусы имеют слабую конструкцию и разрушатся рано. Россиньолы для жесткого, энергичного отталкивания (это молодым и более подготовленным). В последнее время активно продвигается Саломон (но это надо еще посмотреть).
По поводу моделей. Мой всегдашний совет - лучше взять подержанные, но более высокой модели. Такие есть всегда на Чайке, продают лыжники-гонщики. Можно найти в очень хорошем состоянии и недорого. И служить они будут дольше, как опять же правильно заметил Брекер, чем лыжи более низких моделей.
Про чешую. Если не ошибиться с жесткостью, то это может быть отличный вариант для "чайника". У меня есть такие, старая, но верхняя модель Фишеров. Брал для себя для гонок в теплую погоду. Но мне они оказались мягковаты. На них катается подруга. Никаких мне хлопот, не парафиню уже лет 7 (наверное вообще ни разу не парафинил), не мажу. Небольшие проблемы бывают, как правильно отметил Брекер, на рыхлом морозном снегу (отдача) и в сильный мороз (плохое скольжение). Но чаще все прекрасно или претензии типа, а почему у меня лыжи сильно несут - мол эти немцы на спуске толкаются (это в Обертиллиахе), а я еле держусь на ногах от такой скорости. А у них мол такие красивые лыжи, с закругленными носками. Всегда отвечаю - у тебя топовые модели, а у них дешевое фуфло.
Про освоение техники на деревяшках. Не вполне корректная рекомендация. На деревяшках другая техника, поэтому переход с деревяшек на пластик весьма непрост. Вообще можно рекомендовать (ныне, конечно, только теоретически) в морозную (ниже -5) и снежную погоду ездить по неподготовленной (натоптанной) лыжне (например, за Волгу) на деревяшках. Только где их хорошие взять. В 80-е годы был у меня переходный период (деревяшки-пластик) в поездках за Волгу. Так вот при обозначенных погодных параметрах сгонять на хороших деревяшках от стенки набережной до Каменной Чаши и обратно удавалось быстрее, чем на хороших по тем временам пластиковых лыжах (порядка 5 часов +-). При этом на деревяшках значительно меньше устаешь.
На Зеро здесь была ссылка. Это дорого и непрактично. Даже проводя весь сезон в Европе, они могут потребоваться не более одного раза, а могут и не потребоваться вовсе. А уж у нас это только, если как 5-6-ю классическую пару. Хотел как-то прикупить, но послушал совета опытных людей, уже имеющих такие лыжи, и отказался от этой мысли.
Кстати, сегодня был свидетелем, как на Чайке один наш ветеран купил новые классические лыжи (карбон, модель 2010 года) за 11 тыр. Новые модели этого года продаются за 14 тыр. с нисовскими платформами. Фишер.

Топовое б/у из-под гонцов ещё можно упомянуть. Таких вариантов на "Чайке" есть . С возможностью его попробовать. В этом случае ТС , по крайней мере, не будет иметь бледный вид , порекомендовав "комраду" с помощью форума новые топовые лыжи за 400 ойро, которые, с большой долей вероятности, или под ним не поедут, или он на них не сможет поехать. Классика-это такая классика. Это ж не конёк. Даже для гонщиков мировой элиты большое счастье "попасть" в катучую классическую пару. А тут- алга, бери новый топ , и все будет ок. Не так это, имхо.
офф.
Ссылка на зеро была не как вариант покупки для "комрада" ТС, а в качестве примера того, что не надо столь пренебрежительно относиться к чешуе, она вполне себе заслужила право на существование, и не только в "чайниковской" категории.

2 Dasler: Если на то пошло, то КАТУЧИХ пар в Самаре если есть несколько, то пересчитать по пальцам можно. Речь идет о том, чтобы не налететь на совсем стоячие. Это - реально. А катучую... Можно перепробовать 50 пар и ни одна не покатит. Мы же не про катучие сейчас?
А так да, если есть возможность договориться с теми, кто возит лыжи (я не видел этих мифических людей и к ним хрен так подскачешь с улицы), то они подберут действительно лучше наклеек и флексора. А нам, нищебродам, остаются вот такие методы ;)
А опытные также подбирают - рукой жамкают жесткость, просто рука у них уже "калиброванная". Ну и по скользяку они конечно куда лучше нас с наклейками разбираются, тут бесспорно вообще.

Ghostknight писал(а): Мы же не про катучие сейчас?

Мы про то, чтобы "комрад" получил удовольствие .
А советы в стиле: "отдай 400 ойро и бери топ"-в этом случае-так себе советы.
Тут разочарование гораздо более возможно.

Провальная суббота вышла в плане "шоппинга". Не срослось побродить по магазинам. Будем смотреть среди недели.
Друзья, ваши сообщения читаются и делаются выводы. Благодарю вас!