ВелоСамара

Lik писал(а):И не пробовали лесники кого-нибудь оштрафовать на крупную сумму если ловили без путёвок?

Так себе и представил лесника с топором, бегущего за велосипедистом. Хотя не, навстречу лучше. Чисто путёвочку проверить. И топориком прокомпостировать.

Конечно

по принципу "плати коли попался"?

Даже не помню чтоб спрашивали откуда-куда. Спокойно обилечивали на тропинке метрах в 100 от Гавриловой тех, кто с Ширяево ехал. Толяттинцы типа, да.

Lik писал(а):Также, на Таганае вероятно нет такого количества охраняемых и заповедных зон

Весь Таганай является охраняемой природной зоной без жилых поселений, без автотранспорта (исключая служебный лесников), с минимумом дорог (скорее - направлений) и т.д. Заповедные зоны тоже есть, например реликтовые горные тундры на плато метеостанции - сходить с дороги запрещено. "Диких" стоянок нет практически, мусора очень мало. Вообще всё выглядит внушительнее, чем у нас (горы повыше, камня побольше и минералов всяких, леса погуще и т.д.).
Возможно, конечно, там какие-то другие специальные источники финансирования есть, я не в курсе.

У Таганая заповедных зон и с регулируемым посещением 30,4%. У Луки цифр не нашел, но судя по карте - дофига: вдоль асфальта Бахилова поляна - Ширяево, участок между Ширяево и Гавриловой, весь ширяевский овраг, огромный кусок заповедник-Аскулы-Шеоехметь-Винновка, Брусяны-Лбище, Окрестности Лепешки и Молодецкого, окрестности Шелехмети и куча кусков поменьше.
[spoiler][/spoiler]

При чем здесь заповедные зоны? По их правилам в этих зонах вообще находиться запрещено (красные зоны по режиму использования приравнены к заповедникам).

Путевки берутся за посещение нацпарка за исключением дорог общего пользования. Т.е. если вы едете от Рождествено в Гаврилову Поляну по асфальту, то не платите.

в нашей стране все дороги являются дорогами общего пользования - если нет специального нормативно-правового акта в котором перечислены дороги которые таковыми не являются
а такого акта найдено не было и раз прокуратура так решила значит его и нет
и главное никакой привязки к качеству покрытия нет хоть асфальт хоть грунт всё равно ВСЕ общего пользования

выдержки из законов я уже приводил
(можно глянуть в прошлогодней теме)
по поводу куда пошли деньги - чётко сказано на зарплату тех людей, которые вместо своих прямых должностных обязанностей (а перечень их немалый) стояли и собирали эти деньги - понятно что стоять и собирать деньги проще чем работать
итак вся страна сплошные охранники
и вам это нравиться?

Согласен с Сергием.

Настя писал(а): Путевки берутся за посещение нацпарка за исключением дорог общего пользования. Т.е. если вы едете от Рождествено в Гаврилову Поляну по асфальту, то не платите.

А если мы едем от Рождествено, Подгор или Торнового по грунтовой дороге через овраг или перевал?
Если посещаем монастырь при источнике? Больше всего возмущают мытари от Нацпарка при въезде в монастырь, вместе с их идиотским "обустройством маршрута" - 100 метров дороги агитплакатиками незатейливого природо-охранного содержания.

10. Автомобильными дорогами общего пользования местного значения муниципального района являются автомобильные дороги общего пользования в границах муниципального района, за исключением автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения, автомобильных дорог общего пользования местного значения поселений, частных автомобильных дорог. Перечень автомобильных дорог общего пользования местного значения муниципального района может утверждаться органом местного самоуправления муниципального района.
(часть десятая в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 246-ФЗ)
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Тип дорожного покрытия или отсутствие покрытия ДОП местного значения не оговорено.......... ...........................................Ну и Администрация Нацпарка уж никак не является ни "органом местного самоуправления муниципального района", ни частным владельцем означенной территории.

Настя писал(а):При чем здесь заповедные зоны? По их правилам в этих зонах вообще находиться запрещено (красные зоны по режиму использования приравнены к заповедникам).

Неверно, в заповелные и особо охраняемые зоны вход разрешен, по разрешению руководства Нацпарка. И оно такие разрешения выдает в виде путёвок. А то что оно за путевки берет деньги - это уже нарушение закона. Если и должны разрешать, то бесплатно.
З.Ы. Это что, вот раньше они путёвки через Кочкарный овраг продавали, а это уже Заповедник имени Спрыгина, на что они действительно никакого права не имели.

Lik писал(а):вот раньше они путёвки через Кочкарный овраг продавали, а это уже Заповедник имени Спрыгина, на что они действительно никакого права не имели.

В Аскулы или в Бахилово? Если в Бахилово, тогда жесть, первый раз про такое слышу.

Рискну навлечь на себя праведный гнев зелёных и голубых, но
давайте пробовать смотреть правде в глаза, задаваясь вопросом: что именно делает штат так называемого НП для того, чтобы осваиваемая им территория могла называться НП? Поддержание состояния зелёно-красных колышков и красно-белых перекладин? Деятельность какого человека он ограничивает в целях охраны ОС?
Хозяйственная деятельность и застройка указанной территории на правах «аренды» на 60+ лет ведётся ровно в тех объёмах, на сколько в ней есть заинтересованность. И участие администрации НП в этом процессе противоречит охраняемым ими ценностям. Странно думать, что не будь НП и что-то будет навсегда утрачено, видя сотрудников НП только в будках для сбора денежных средств и уазиках, пунктуально объезжающих все «базы отдыха». Странно осознавать, гуляя или катаясь по разбитым тяжелой техникой дорогам, что «денежные средства, полученные от продажи туристических путевок, идут на обустройство рекреационных участков и экологических троп на территории парка».
Я понимаю, что некорректно сравнивать настоящее, со временем до образования этой «некоммерческой организации», но тем не менее тогда Самарская Лука была действительно Национальном Парком. И думая о том, что за прошедшие 30 лет сия организация сделала для природы и человека к сожалению ничего не припоминается..

AleX_63 писал(а):

Lik писал(а):вот раньше они путёвки через Кочкарный овраг продавали, а это уже Заповедник имени Спрыгина, на что они действительно никакого права не имели.

В Аскулы или в Бахилово? Если в Бахилово, тогда жесть, первый раз про такое слышу.

Нет, насколько помню маршрут шел по Ширяевскому оврагу, но проходил через Кочкарный.

Ты пишешь, что путевки продавали ЧЕРЕЗ Кочкарный. Через - а куда? Направление какое было? В каком месте брали то?

Входило вперечень официальных маршрутов. Я не помню всю нитку на карте, слева кажется шел от Бахиловского асфальта, потом через Кочкарный и по Ширяевскому оврагу.

От бахиловского асфальта по Кочкарному почти до озера дорога по заповеднику, не могли они на этот участок продавать билет. Наверное что то путаешь, бывает

Не, ну конечно не могли. Но на карте маршрутов дорога шла именно через Кочкарный. Как понимаешь, я сам такой маршрут не покупал. Сейчас уже убрали похоже.

Значит христопродавцы! ]:->

p.s. Улыбнула подпись
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
Звучит зловеще

Уточнил сейчас. Да, маршрут раньше был, сейчас уже нет. Долина Кочкарного считается спорной территорией Нацпарка и заповедника (хотя почему - не знаю, официальное зонирование есть и у той и другой организации). Вроде сейчас какая-то договоренность по этой спорной территории есть. Возможно в будущем будет создан по данному участку проходной маршрут без остановок по территории заповедника, тогда по нему можно бцдет пройти по путевке НП.

По поводу того, куда идут деньги от путевок:на создание экотроп Молодецкий-Жигули, Ведьмино озеро-Бахилово, Большая Рязань - Пещера Степана Разина, Жигулевск - приют для диких раненых животных, дендропарк, Ширяево - Музей дикой природы.
Еще есть идея создания большой береговой тропы с началом в Яблоневом овраге и конце в Морквашах (через Молодецкий, Рязань, Винновку, Шелехметь, РОждественно, Ширяево, Каменная чаша, Бахилово, Моркваши). Мне кажется, нам всем нужно поддержать сотрудников Нацпарка в их начинаниях.
З.Ы. Кстати, щиты с политинформацией идут за деньги Алкоа, деревья у Молодецкого сажали за счет Кока-Колы (ну и щиты рядом тоже похоже за счет них, там небольшой логотипчик должен быть если это так). Кстати, щиты с редкими тварями Самарской Луки и их подробным описанием, очень интересная и полезная вещь. Хорошо бы побольше, чтобы хоть полозов и веретенниц камнями не забивали "обыватели на отдыхе" с криками "Гадюка!", "Эфа!", "Гюрза!"

Я полезных перспектив никада не супротив!

немного информации:

НацПарк сталкивают с местными жителями, для того, чтобы сместить Губернаторова, т.к. при нем землю не раздашь.

P.S. вот еще такое есть...

а чего там сталкивать
нацпарк сам подставляется
не нарушай законы - и у желающих сместить шансов меньше сразу будет
принуждать людей соблюдать "свои" законы - при этом попутно нарушая "чужие" - это как раз путь к столкновению с обществом и они сами его выбрали