БОЛИВИЯ ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с. - ОТМЕНЕН
- Автор
- Сообщение
- Сообщения: 3377
- Зарегистрирован: 2004-фев-03 15:03
- Байк: Specialized Hard Rock custom
- Реальное имя: Костик
- Стиль катания: Кросс-кантри
- Способ связи: 79171075056
- Откуда: Самара
БОЛИВИЯ ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с. - ОТМЕНЕН
Очередной заезд в Южную Америку, на этот раз со штурмом главного водораздельного хребта Анд.
Предварительная нитка маршрута длиной 1500 км:
Ла-Пас - оз.Титикака (Северный Берег) - Куско - Мачу-Пикчу - Наска - Ика - Писка - выход на Тихий океан - Лима
Грунтов будет чуть меньше половины дистанции
Большая часть похода пройдет в высокогорной местности на высотах +- 4000 м
Погода ожидается разная - и жара и прохладно и дождики возможны, на высокогорных плато ночью небольшой минус
Календарный ноябрь - в южном полушарии поздняя весна
Заброска самолетом в слолицу Боливии - Ла Пас
Выброска самолетом из столицы Перу - Лимы
Ночлеги в палатках, несколько ночлегов в отеле в столицах
Ориентировочный бюджет 80-90 тыс.руб.
Состав команды будет ограничен макс. 8 чел
Пока идет поиск авиабилетов
В случае отсутствия приемлемых спецпредложений по цене (текущий ценник 75 тыс.руб за билеты Самара-ЛаПас + Лима-Самара с пересадкой во Франкфурте) возможна замена маршрута на Эквадор (в наличии билеты за 50 тыс.рублей Москва-Кито + Гуаякиль-Москва от ак КЛМ с пересадкой в Амстердаме) или Венесуэллу или связку стран Колумбия - Венесуэлла.
По моему, Эквадор ничем не хуже, страна компактная (грубо размер 500 х 500 км), по центру перерезана узким главным хребтом Анд (с десяток вулканов из них несколько 6-тысячников), на запад от хребта Сельва Амазонки - это джунгли где берут начало реки впадающие в амазонку, на восток от хребта - приокеанская равнина.
Все вышеперечисленные страны безвизовые или виза по прилету в аэропорту, т.е. никакой мороки, только загран нужен действующий
Предварительно в теме:
1. Константин желтый
2. Xrcat
3. Salamander
4. Sergg
5. Pol
6. Вадик (С. Двинск)
Предварительная нитка маршрута длиной 1500 км:
Ла-Пас - оз.Титикака (Северный Берег) - Куско - Мачу-Пикчу - Наска - Ика - Писка - выход на Тихий океан - Лима
Грунтов будет чуть меньше половины дистанции
Большая часть похода пройдет в высокогорной местности на высотах +- 4000 м
Погода ожидается разная - и жара и прохладно и дождики возможны, на высокогорных плато ночью небольшой минус
Календарный ноябрь - в южном полушарии поздняя весна
Заброска самолетом в слолицу Боливии - Ла Пас
Выброска самолетом из столицы Перу - Лимы
Ночлеги в палатках, несколько ночлегов в отеле в столицах
Ориентировочный бюджет 80-90 тыс.руб.
Состав команды будет ограничен макс. 8 чел
Пока идет поиск авиабилетов
В случае отсутствия приемлемых спецпредложений по цене (текущий ценник 75 тыс.руб за билеты Самара-ЛаПас + Лима-Самара с пересадкой во Франкфурте) возможна замена маршрута на Эквадор (в наличии билеты за 50 тыс.рублей Москва-Кито + Гуаякиль-Москва от ак КЛМ с пересадкой в Амстердаме) или Венесуэллу или связку стран Колумбия - Венесуэлла.
По моему, Эквадор ничем не хуже, страна компактная (грубо размер 500 х 500 км), по центру перерезана узким главным хребтом Анд (с десяток вулканов из них несколько 6-тысячников), на запад от хребта Сельва Амазонки - это джунгли где берут начало реки впадающие в амазонку, на восток от хребта - приокеанская равнина.
Все вышеперечисленные страны безвизовые или виза по прилету в аэропорту, т.е. никакой мороки, только загран нужен действующий
Предварительно в теме:
1. Константин желтый
2. Xrcat
3. Salamander
4. Sergg
5. Pol
6. Вадик (С. Двинск)
- Сообщения: 9369
- Зарегистрирован: 2007-окт-09 21:41
- Байк: Trek Perk Fecks
- Реальное имя: Epristan Zelebeev
- Стиль катания: успешные поКаКашки
- Откуда: Самара
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
В ЮАР есть знакомый чувак. Думаю можно сделать приглашение.
_________________
Ворох писем, не скучай.
Ворох писем, не скучай.
-
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 2005-окт-12 16:46
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Москва
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
ехать в ЮАР в поход не советую!В мае вовремя гонки проехали от Йобурга до Дурбана -страна заборов и колючей проволоки....в режиме многодневки ехать просто прекрасно.....а вот походом с палатками я бы не поехал
Посольсвто совершенно уебское ...Ходили по три раза чтобы сдать документы....докапываются до каждой запятой
Посмотрите лучше на Новую Зеландию...билеты на ноябрь по 40 тыщ есть до Окленда...а визи с полпинка получается
Я сам хотел туда поход делать..но не в этом году
http://www.momondo.ru/multicity/?Search ... e&NA=false
Посольсвто совершенно уебское ...Ходили по три раза чтобы сдать документы....докапываются до каждой запятой
Посмотрите лучше на Новую Зеландию...билеты на ноябрь по 40 тыщ есть до Окленда...а визи с полпинка получается
Я сам хотел туда поход делать..но не в этом году
http://www.momondo.ru/multicity/?Search ... e&NA=false
-
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 2005-июн-03 08:25
- Байк: Trek 8900, Orbea aqua
- Реальное имя: Василий Саранча
- Стиль катания: фуд-туризм
- Откуда: Самара
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
Шри-Ланка из Самары флайдубаем.
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 2010-янв-11 17:35
- Байк: рама из титана
- Стиль катания: туристический
- Способ связи: magistral8@yandex.ru
- Откуда: 911-551-71-11
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
Всем привет!
Я еду с вами-мне все равно куда(не Европа):Колумбия,Коста-Рика,Гондурас,Бразилия,Уругвай,Лаос(видел Джакарту по 23).
Согласен на любые даты.Чем меньше дней;чем больше пробег-тем лучше!
Я еду с вами-мне все равно куда(не Европа):Колумбия,Коста-Рика,Гондурас,Бразилия,Уругвай,Лаос(видел Джакарту по 23).
Согласен на любые даты.Чем меньше дней;чем больше пробег-тем лучше!
- Сообщения: 3377
- Зарегистрирован: 2004-фев-03 15:03
- Байк: Specialized Hard Rock custom
- Реальное имя: Костик
- Стиль катания: Кросс-кантри
- Способ связи: 79171075056
- Откуда: Самара
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
ОЧЕНЬ понравилась подсказка Веломота.
Действительно сейчас идет распродажа China Southern
2 ноября Москва-Окленд + 23 ноября Окленд-Москва туда и обратно с 1 пересадкой в Гуанчжоу = 42800 руб.
Пока есть билеты на все даты ноября
Виза нужно, но сейчас ее можно сделать через визовый центр несложно
Ноябрь - календарная поздняя весна, страна расположена в 40-50 широтах южного получшария
Природа восхитительна, 2 острова, есть высокие горы, озера, реки. По чистоте идеальная страна.
Один из отчетов:
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=600&t=185478
ПОПРОШУ ВСЕХ ВЫСКАЗАТЬСЯ, А ТО, МОЖЕТ, НЕ ДУМАЕМ И БЕРЕМ ЗЕЛАНДИЮ???
Действительно сейчас идет распродажа China Southern
2 ноября Москва-Окленд + 23 ноября Окленд-Москва туда и обратно с 1 пересадкой в Гуанчжоу = 42800 руб.
Пока есть билеты на все даты ноября
Виза нужно, но сейчас ее можно сделать через визовый центр несложно
Ноябрь - календарная поздняя весна, страна расположена в 40-50 широтах южного получшария
Природа восхитительна, 2 острова, есть высокие горы, озера, реки. По чистоте идеальная страна.
Один из отчетов:
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=600&t=185478
ПОПРОШУ ВСЕХ ВЫСКАЗАТЬСЯ, А ТО, МОЖЕТ, НЕ ДУМАЕМ И БЕРЕМ ЗЕЛАНДИЮ???
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 2010-янв-11 17:35
- Байк: рама из титана
- Стиль катания: туристический
- Способ связи: magistral8@yandex.ru
- Откуда: 911-551-71-11
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
дороговато,но я не против.
- Сообщения: 3377
- Зарегистрирован: 2004-фев-03 15:03
- Байк: Specialized Hard Rock custom
- Реальное имя: Костик
- Стиль катания: Кросс-кантри
- Способ связи: 79171075056
- Откуда: Самара
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
Рейс:
2 ноября вылет Москва 22-40, стыковка в Гунчжоу с 14-00 до 00-30(можно поехать посмотреть город), прилет Окленд 14-00 4 ноября
22 ноября вылет Окленд 23-00, стыковка в Гуанчжоу с 6-00 до 14-25 (можно поехать посмотреть город), прилет Москва 20-25 23 ноября
Цена билета 42830 руб.
2 ноября вылет Москва 22-40, стыковка в Гунчжоу с 14-00 до 00-30(можно поехать посмотреть город), прилет Окленд 14-00 4 ноября
22 ноября вылет Окленд 23-00, стыковка в Гуанчжоу с 6-00 до 14-25 (можно поехать посмотреть город), прилет Москва 20-25 23 ноября
Цена билета 42830 руб.
- Сообщения: 2162
- Зарегистрирован: 2008-авг-08 14:24
- Байк: merida tfs
- Реальное имя: Серёга
- Стиль катания: туризм.
- Откуда: Чапаевск
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
можно и Зеландию, тем более знакомый чувак из чилийского похода там живет)))
у кого контакты остались? у Вадика скорее всего?
у кого контакты остались? у Вадика скорее всего?
_________________
Куда бы ты не ехал на веле - это всегда против ветра и в гору (вот это и есть кайф)
Куда бы ты не ехал на веле - это всегда против ветра и в гору (вот это и есть кайф)
- Сообщения: 9369
- Зарегистрирован: 2007-окт-09 21:41
- Байк: Trek Perk Fecks
- Реальное имя: Epristan Zelebeev
- Стиль катания: успешные поКаКашки
- Откуда: Самара
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
Кость, по бюджету в Зеландию сориентируй. Страна дорогая, как я понимаю.
По направлению я за! Очень хотелось побывать, после отчётов Верхолаза особенно.
По направлению я за! Очень хотелось побывать, после отчётов Верхолаза особенно.
_________________
Ворох писем, не скучай.
Ворох писем, не скучай.
- Сообщения: 9438
- Зарегистрирован: 2007-апр-09 14:17
- Реальное имя: Дима
- Откуда: Самара
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
Как определитесь с размером группы, могу, в принципе, попробовать вас вписать на постой.
Есть контакты в Окленде и Веллингтоне.
В Окленде, вообще клевый парень, Леха, велосипедист. Я думаю может у него получится, загорится и с вами прокатит там по маршруту.
Кстати и маршрут можно с ним обсудить.
Есть контакты в Окленде и Веллингтоне.
В Окленде, вообще клевый парень, Леха, велосипедист. Я думаю может у него получится, загорится и с вами прокатит там по маршруту.
Кстати и маршрут можно с ним обсудить.
_________________
весна придет и даст отмашку
взгогочет гусь вструбит олень
журавль вскурлычет рысь взмяучит
всхохочет филин мышь вспищит
весна придет и даст отмашку
взгогочет гусь вструбит олень
журавль вскурлычет рысь взмяучит
всхохочет филин мышь вспищит
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 2010-янв-11 17:35
- Байк: рама из титана
- Стиль катания: туристический
- Способ связи: magistral8@yandex.ru
- Откуда: 911-551-71-11
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
Не осталось(в Таиланде терял телефон).serggg писал(а):можно и Зеландию, тем более знакомый чувак из чилийского похода там живет)))
у кого контакты остались? у Вадика скорее всего?
-
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 2005-июн-03 08:25
- Байк: Trek 8900, Orbea aqua
- Реальное имя: Василий Саранча
- Стиль катания: фуд-туризм
- Откуда: Самара
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
НЗ дорогая страна, палатки ставить в кемпингах, а это деньги.
Везде тропинки, заборчики, указатели дикости нету.
Еда дорогая.
Вообще на патагонию похоже.
Везде тропинки, заборчики, указатели дикости нету.
Еда дорогая.
Вообще на патагонию похоже.
- Сообщения: 2162
- Зарегистрирован: 2008-авг-08 14:24
- Байк: merida tfs
- Реальное имя: Серёга
- Стиль катания: туризм.
- Откуда: Чапаевск
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
Судя по фоткам, патагония во всей красе.
_________________
Куда бы ты не ехал на веле - это всегда против ветра и в гору (вот это и есть кайф)
Куда бы ты не ехал на веле - это всегда против ветра и в гору (вот это и есть кайф)
- Сообщения: 3377
- Зарегистрирован: 2004-фев-03 15:03
- Байк: Specialized Hard Rock custom
- Реальное имя: Костик
- Стиль катания: Кросс-кантри
- Способ связи: 79171075056
- Откуда: Самара
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
Маршрут по Зеландии практически есть:
от Окленда на юг пересекаем весь северный остров (600 км), паром через пролив, затем прооезжаем южный остров (900 км), из Дунедина возвращаемся в Окленд местным дискаунтером Jetstar (нашел билеты по 75$). Весь маршрут тянет на 1500 км без пробросок
Насчет внутренних цен на продукты, можно ли ставить палатки, пока не готов ответить, нужно копать инет
ПС - 27 июня заканчивается распродажа КЛМ на Эквадор (51 тыр). Здесь точно можно ставить палатки где хошь, внутренние цены крайне низкие (по базовым продуктам в среднем 50% от цен РФ), виза не нужна, без пробросок. Гостиницы от 5-7 долларов с чел в сутки. Валюту здесь также менять не нужно - национальная валюта - доллар США. Маршрут от Кито (столица, прилет) до Гуаякиля (вылет) на мази 1300 км. Будут и сельва Амазонки (джунгли), вулканы до 6000 м и Тихий океан. Из минусов - придется доплатить за велы ак по 8 тыр.
Команда? Подумаем еще раз?
от Окленда на юг пересекаем весь северный остров (600 км), паром через пролив, затем прооезжаем южный остров (900 км), из Дунедина возвращаемся в Окленд местным дискаунтером Jetstar (нашел билеты по 75$). Весь маршрут тянет на 1500 км без пробросок
Насчет внутренних цен на продукты, можно ли ставить палатки, пока не готов ответить, нужно копать инет
ПС - 27 июня заканчивается распродажа КЛМ на Эквадор (51 тыр). Здесь точно можно ставить палатки где хошь, внутренние цены крайне низкие (по базовым продуктам в среднем 50% от цен РФ), виза не нужна, без пробросок. Гостиницы от 5-7 долларов с чел в сутки. Валюту здесь также менять не нужно - национальная валюта - доллар США. Маршрут от Кито (столица, прилет) до Гуаякиля (вылет) на мази 1300 км. Будут и сельва Амазонки (джунгли), вулканы до 6000 м и Тихий океан. Из минусов - придется доплатить за велы ак по 8 тыр.
Команда? Подумаем еще раз?
- Сообщения: 3377
- Зарегистрирован: 2004-фев-03 15:03
- Байк: Specialized Hard Rock custom
- Реальное имя: Костик
- Стиль катания: Кросс-кантри
- Способ связи: 79171075056
- Откуда: Самара
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
По новой Зеландии:
1. Палатки можно ставить только в оборудованных кэмпингах. Их много. Цены от 5 USD с человека за ночь.
http://elena-bozhkova.livejournal.com/1936.html
Тем не менее, иногда можно не заплатить в кэмпинге, иногда можно переночевать по-дикому:
http://velopiter.spb.ru/rep/nz/
2. Уровень цен на продукты питания выше чем в РФ в среднем на 30-50%.
http://dalniestrany.ru/novaya-zelandiya-tseny
3. Цитата про национальные парки (здесь все замечательно):
"В стране 14 национальных парков, посещение всех их свободно и бесплатно.
Ставить палатки в парках запрещено. Места для палаток отводятся только на специальных площадках, которые управляютя Department of Conservation или DOC такие площадки могут быть бесплатны или плата за них может быть символической. Иногда на площадках есть туалеты или души, но отнюдь не всегда. Также у DOC ecть сеть лесных заимок и горных ночлегов. Карты мест для ночевок и стоянок смотрите на сайте DOC
http://www.doc.govt.nz/parks-and-recrea ... s-to-stay/"
4. Паромная переправа с Северного на Южный остров:
Стоимость около 30 USD в пути 3 часа
1. Палатки можно ставить только в оборудованных кэмпингах. Их много. Цены от 5 USD с человека за ночь.
http://elena-bozhkova.livejournal.com/1936.html
Тем не менее, иногда можно не заплатить в кэмпинге, иногда можно переночевать по-дикому:
http://velopiter.spb.ru/rep/nz/
2. Уровень цен на продукты питания выше чем в РФ в среднем на 30-50%.
http://dalniestrany.ru/novaya-zelandiya-tseny
3. Цитата про национальные парки (здесь все замечательно):
"В стране 14 национальных парков, посещение всех их свободно и бесплатно.
Ставить палатки в парках запрещено. Места для палаток отводятся только на специальных площадках, которые управляютя Department of Conservation или DOC такие площадки могут быть бесплатны или плата за них может быть символической. Иногда на площадках есть туалеты или души, но отнюдь не всегда. Также у DOC ecть сеть лесных заимок и горных ночлегов. Карты мест для ночевок и стоянок смотрите на сайте DOC
http://www.doc.govt.nz/parks-and-recrea ... s-to-stay/"
4. Паромная переправа с Северного на Южный остров:
Стоимость около 30 USD в пути 3 часа
-
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 2007-апр-13 15:46
- Байк: Trek
- Реальное имя: Сергей
- Откуда: Самара
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
Вот здесь тоже можно о Новой Зеландии почитать http://galenel.livejournal.com/393860.html
- Сообщения: 2162
- Зарегистрирован: 2008-авг-08 14:24
- Байк: merida tfs
- Реальное имя: Серёга
- Стиль катания: туризм.
- Откуда: Чапаевск
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
Скорее всего то, на то и выйдет по бюджету, при варианте на НЗ за велы нет доплаты?
_________________
Куда бы ты не ехал на веле - это всегда против ветра и в гору (вот это и есть кайф)
Куда бы ты не ехал на веле - это всегда против ветра и в гору (вот это и есть кайф)
- Сообщения: 9369
- Зарегистрирован: 2007-окт-09 21:41
- Байк: Trek Perk Fecks
- Реальное имя: Epristan Zelebeev
- Стиль катания: успешные поКаКашки
- Откуда: Самара
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
В НЗ байки походу бесплатно!
1. Bicycle
(1)Bicycle can be shipped as luggage, but can be only placed in the cargo cabin, and the weight of the bicycle could be included into the free baggage allowance of the passenger;
(2)China Southern Airlines only accepts carriage of non-electric bicycle, and the bicycle must be deflated before carriage:
a. The handlebar of non-foldable bicycle shall be rotated 90 degrees and be fixed, and the wheels of the bicycle shall be removed and tied to the vehicle body firmly;
b. Foldable bicycle shall be folded and fastened tightly;
(3)Bicycle shall be put into a perfect package, the weight of each individual pack shall not exceed 30 kg, and the volume shall not exceed 40 × 60 × 100 cm. If the weight or volume of the pack exceeds the allowed limit, it requires the consent of China Southern Airlines for the carriage of the bicycle.
_________________
Ворох писем, не скучай.
Ворох писем, не скучай.
- Сообщения: 3377
- Зарегистрирован: 2004-фев-03 15:03
- Байк: Specialized Hard Rock custom
- Реальное имя: Костик
- Стиль катания: Кросс-кантри
- Способ связи: 79171075056
- Откуда: Самара
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
Да, доплаты за байки у China Southern нет. Это sky team и для этого направления (новая зеландия) допускается 2 места багажа весом не более 23 кг каждое. При этом если сумма 3-х измерений превышает 158 см то просто пойдет как негабаритный багаж.
С учетом васего вышеизложенного вот примерный расклад бюджета на Эквадор и Зеландию, в итоге примерно то на то и выйдет, расчетный бюджет 75 тыс.руб. Реальный бюджет 80-85 тыс.руб.
НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ
Самара-Москва-Самара 5 000
Основной перелет 42 830
Доплата за велы 0
Дополнительный перелет 2 400
Паром 900
Виза 3 000
Отели 4 980
Питание 16 500
75 610
ЭКВАДОР
Самара-Москва-Самара 5 000
Основной перелет 53 009
Доплата за велы 8 400
Дополнительный перелет 0
Паром 0
Виза 0
Отели 1 530
Питание 6 600
74 539
ПС Говорил с Саламандером, он согласен на оба варианта, но больше хочет ЮжнАмерику
С учетом васего вышеизложенного вот примерный расклад бюджета на Эквадор и Зеландию, в итоге примерно то на то и выйдет, расчетный бюджет 75 тыс.руб. Реальный бюджет 80-85 тыс.руб.
НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ
Самара-Москва-Самара 5 000
Основной перелет 42 830
Доплата за велы 0
Дополнительный перелет 2 400
Паром 900
Виза 3 000
Отели 4 980
Питание 16 500
75 610
ЭКВАДОР
Самара-Москва-Самара 5 000
Основной перелет 53 009
Доплата за велы 8 400
Дополнительный перелет 0
Паром 0
Виза 0
Отели 1 530
Питание 6 600
74 539
ПС Говорил с Саламандером, он согласен на оба варианта, но больше хочет ЮжнАмерику
-
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 2005-июн-03 08:25
- Байк: Trek 8900, Orbea aqua
- Реальное имя: Василий Саранча
- Стиль катания: фуд-туризм
- Откуда: Самара
Re: БОЛИВИЯ-ПЕРУ 2-23 ноября 2013 г 4 к.с.
Костя напиши примерную нитку по Эквадору высоты перевалы города.
Еще все на Галапогосы советуют ехать смотреть флору фауну.
Еще все на Галапогосы советуют ехать смотреть флору фауну.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей