По поводу соц.норм потребления эл.энер. / переход на автоном

[Огиэль]

Имею чайник на 3кВт, порцию воды кипятит за 2 мин - имеем 0.1 кВт*час.

А не посчитать ли нам, многоуважаемые кроты. Пусть вода комнатной объёмом 1 Л., плотности 1000 кг/м3, температуры 25С, и теплоёмкости 4.18E3 Дж/кг*K, нагревается до 100С при КПД чайника - 100%, на энергопотери от испарения, теплообмен с комнатой, и зависимостью теплоёмкости воды от температуры(которая в указанно диапазоне меняется менее чем на 1%) - тьфу.

Итак. для того, чтобы вскипятить 1Л воды при означенных условиях нам потребуется.

4,2E3*1*75 = 0.315E6 Дж = 0,087 кВт*ч

что прекрасно согласуется с вашими наблюдениями, особенно если не тьфу на теплообмен и КПД чайника.

Не знаю как вы, а я физически не способен за раз выдуть более поллитра чая. Фактически же - не более четверти литра, то есть на одно чаепитие у меня уйдёт 0.025 кВт*ч и примерно 15 минут времени. Предположим, что я, как и автор статьи forever alone. Чтобы потратить те самые означенные в статье 20 кВт*ч в месяц на чай, я должен приготовить его 800 порций. Вряд ли я нахожусь дома в 30-дневный месяц в бодрствующем состоянии более 240 часов. Получается, что чай я должен дуть НЕПРЕРЫВНО, разве что с перерывами на то, чтобы вскипятить новую порцию.

[Скиталец]

оптимальный вариант на сей момент по цене, энергосбережению+ комфорт это люминисцентные лампы. Они дешевы(36вт от 35 рублей) , имеют разную цветовую температуру,дают широкую засветку ,не искажают цветопередачу как энергосберегающе лампы

Может, я не догоняю чего?... А разве люминисцентные и "энергосберегающие" лампы - это принципиально не одно и то же? И тут и там светится люминофор на стенках под воздействием УФ-излучения, разве нет?

[Женя63]

Электрочайник потребляет свой максимум только с холодной водой

Не совсем так. Мощность чайника фиксирована и одинакова в любой момент времени. Без разницы, что там - снег, или кипяток. Единственное, в чём может быть различие, - это время, за которое чайник доходит до кипения.

Единственное, с чем не соглашусь, что мощность чайника одинакова в любой момент времени. Через холодную спираль течет гораздо больший ток, чем через горячую. И в этом легко было бы убедиться, подключив к нагрузке амперметр.
По мере нагрева воды, потребляемая мощность падает, именно поэтому горячая вода греется с меньшей скоростью, чем холодная.
А по теме лучше всего сказал

И про чайники добавлю свои 5 копеек:
Имею чайник на 3кВт, порцию воды кипятит за 2 мин - имеем 0.1 кВт*час.
Во дворе пара светодиодных ламп по 7.5 Вт, за ночь (условно 10 час) нагорает 0.15 кВт*час.
Так что не так страшна мощность, как время использования, потому замена долго горящих ламп на менее мощные даёт таки довольно заметный эффект.

И еще одно замечание относительно чайников - на нагрев 1 литра воды от 20 (условно) градусов до кипения тратится примерно одно и то же количество энергии, независимо от мощности чайника, разница только во времени нагрева - физика.

[Игорь Павлович]

Отличная тема.
Ресурсы дорожают и будут дорожать на 5% в год. Так, что мы будем всё рачительнее и экономнее.
Что радует. Лет через 5, видимо перестанем умываться и мыть посуду проточной водой.

Энергосберегающие лампы, кроме вышеуказанных, имеют еще 1 минус - содержат ртуть (как и люминесцентные), т.е. требуют спецутилизации.
В Самаре отработанные ЭС лампы принимают в Экологии на Мичурина (от Осипенко 3-й дом) и в Магните на Киевской. Сдают их, думаю, единицы.
Так, что польза от них, с учетом последствий утилизации с обычным мусором, ниже нижнего, хотя сам я их использую.
Расход 250 кВт/мес. на 3 чел. Общий свет включаем редко - чаще локальный.
Холдильник, ТВ, 2-3 РС, радио, радиотелефон, роутер, 33 лампочки на 3=шку, стиралка, микроволновка.
Жалко, что в подъезде 6 ламп - горят всю ночь.

Интересно, датчик движения, вместо выключателя - дает экономию?

[Breaker]

Если бы тепло не рассеивалось в окружающую среду, то без разница подводимая мощность к чайнику. А так нет. При определенной мощности вода нагреется, но никогда не закипит т.к будет установлено динамическое равновесие Поэтому мощный чайник выгоднее.

[Женя63]

Дает, если постоянно забываешь выключать свет.
А в подъезде - самое то.

[Маркикокик]

Интересно, датчик движения, вместо выключателя - дает экономию?

Ага, особенно на лампочках, которые без конца туда-сюда включаются. Нам "услужили" - поставили по всему подъезду, теперь как с велом шебуршиться, так без конца шикать на нее, а то как сядешь на несколько секунд без сильного движения, так сразу гаснет. Задолбало неимоверно - снял, разобрал, поставил "жучка" мимо платы напрямую к лампе.

[Скиталец]

Через холодную спираль течет гораздо больший ток, чем через горячую. И в этом легко было бы убедиться, подключив к нагрузке амперметр.
По мере нагрева воды, потребляемая мощность падает, именно поэтому горячая вода греется с меньшей скоростью, чем холодная.

Конечно, сопротивление металла с ростом температуры растёт, это ясно. Но дело в том, что температура спирали от температуры воды не зависит. Спираль греется до рабочей температуры в течение нескольких секунд после включения и далее выходит на равновесный режим и просто отдаёт своё тепло воде через теплообменник - трубку ТЭН-а. Температура её при этом остаётся практически постоянной - разница в несколько градусов не принципиальна.

именно поэтому горячая вода греется с меньшей скоростью, чем холодная.

Что-то никогда не замечал. Единственное, почему горячая вода может нагреваться неколько медленнее - это интенсивный теплообмен чайника (котелка) с окружающей средой. Особенно заметно в мороз на ветру. Но для чайника в комнате при +20 - явление пренебрежимо малое.

[Damaje]

Нам уже начали присылать квитанции за квартплату, в которых указана плата за общедомовой счётчик. Порядка 80 руб получилось. Это видимо за освещение подъезда и может ещё за лифт тоже насчитывают.

[Женя63]

...

Возможно, и так.
Но окончательный вердикт даст только диаграмма изменения тока при нагреве от 20 до 100 гр.
Можно замерить. Но у меня нет чайника, электрические клещи есть.

Да простит топикстартер за оффтоп.

[honzales]

В Икее по 500р примерно 10Вт, 600лм, теплый свет

Т.е. около 40 Вт для аналога лампочки Ильича. В туалет как максимум.

Не 40 - примерный эквивалент 70.
В санузел нормально, в коридорах, как уличное освещение (гараж, балкон) - вообще отлично.
Для локального освещения в качестве спотов.

Один из достаточно крупных недостатков компактных люминесцентных ламп - это медленный выход на максимальную светимость. Особенно заметно при использовании на улице/в подъезде/гараже при низких температурах.
Пока разгорится - уже и надобность отпала.
К тому же на ресурс сильно влияет включение/выключение (как уже отмечено выше, не живут столько, сколько обещает производитель) - потому для проходных помещений и санузлов гораздо удобней светодиоды.

[Игорь Павлович]

Нам уже начали присылать квитанции за квартплату, в которых указана плата за общедомовой счётчик. Порядка 80 руб получилось. Это видимо за освещение подъезда и может ещё за лифт тоже насчитывают.

Вся разница между общедомовым и квартирным потреблением. В доме ТСЖ нам присылают на 200руб.

[Лёt4ик]

Самарская газета пишет:http://sgpress.ru/Sluzhba_informatsii/S ... 39513.html

"По предварительным экспертным расчетам для собственников городских помещений, в которых зарегистрирован один человек, она составит 150 кВт/ч, на второго прописанного предусматривается дополнительно 50 кВт/ч, на третьего и далее – 20 кВт/ч."

p.s. Что то не понял, речь идёт о норме киловатт в час или в месяц?

[honzales]

От ить журналиЗДы...
Если в орфокорректоры забить, что единица измерения электрической энергии - кВт-ч, а не кВт/ч (умножить, а не разделить) - интересно, поможет?
Да и какая может быть норма мощности за единицу времени, если мощность - это скорость передачи электрической энергии, то есть уже энергия за единицу времени?

[desa]

полагаю что у частного сектора норма должна быть выше

[Огиэль]

От ить журналиЗДы...
Если в орфокорректоры забить, что единица измерения электрической энергии - кВт-ч, а не кВт/ч (умножить, а не разделить) - интересно, поможет?
Да и какая может быть норма мощности за единицу времени, если мощность - это скорость передачи электрической энергии, то есть уже энергия за единицу времени?

Зато они духовно богаты.

А вообще чего тут непонятного? Физический смысл довольно простой.
Вот 5 утра. Я сплю. горит ночник, работает холодильник, в течение 6-го часа утра в мою квартиру поступает энергия с усреднённой мощностью 0.01Квт. Вот в 6 часов я подымаюсь и врубаю свет, чайник, радиоприёмник, микроволновку и моя квартира в течение 7-го часа потребляет в среднем 0.11 КВт. Методика расчета средней мощности обсуждается.

Вот рост мощности c 6-го по 7-й часы от 0.01 до 0.11 КВт я, видимо и должен оплатить, по крайней мере размерность этого роста как раз КВт/ч. Ну, а если я ушел на работу, и в течение 8-го часа моя квартира питается мощностью 0.005 Квт(ночник выключил), то, наверное, мне возвращают стоимость 0.105 КВт/ч, то есть с 5 до 8 часов утра я ещё и в наваре остался(который, правда растает вечером). Ну, а с 9 по 19-й час рост потребления 0 и за холодильник я не плачу.

Короче, мне определённо нравится единица КВт/ч. Где подписать петицию и выйти на митинг в её поддержку?

[Kuray]

Соцнорма потребления электроэнергии в Самаре составит не менее 150 квт в месяц
[spoiler]Соцнорма потребления электроэнергии в Самаре составит не менее 150 квт в месяц

С 1 сентября в Самарской области вводятся социальные нормы потребления электрической энергии.

В настоящее время размер соцнорм окончательно не утвержден. Но, как сообщает пресс-служба областного правительства, по предварительным экспертным расчетам для собственников городских помещений, в которых зарегистрирован один гражданин, она составит 150 кВт.ч, на второго прописанного предусматривается дополнительные 50 кВт.ч, на третьего и далее – 20 кВт.ч. При этом базовая величина соцнормы - 150 кВт.ч рассчитывается регионом, а размер последующих величин - 50кВт.ч и 20кВт.ч - регулируется федеральным законодательством. Планируемая социальная норма энергопотребления для домохозяйств сельской местности, в которых зарегистрирован один человек, – 250 кВт.ч.

Напомним, Самарская область стала одним из семи регионов, реализующих пилотный проект по введению социальной нормы потребления электрической энергии. Повсеместно в стране эта мера будет введена с 1 июля 2014 года, а в Самаре — уже с 1 сентября 2013.

Новая система расчета платы за электроэнергию подразумевает, что жители региона в пределах соцнормы за данную коммунальную услугу будут платить меньше, чем за ее пределами.

Если же говорить о сути предлагаемой модели реализации пилотного проекта, то она состоит в следующем. Во-первых: Самарская область ориентируется на предельную планку, установленную постановлением Правительства РФ, - 150 кВт.ч для домохозяйств, где зарегистрирован один человек.

Во-вторых: дифференциация по оплате электрической энергии вводится таким образом, чтобы льготный тариф распространялся на привычные для среднестатистической семьи объемы потребления. Размер социальной нормы предусматривает регулярное комфортное использование всех необходимых бытовых электроприборов – освещения помещений, холодильника, стиральной машины, телевизора и т.д. По предварительным расчетам, доплата за сверхнормативное потребление коснется жильцов, пользующихся дополнительными услугами – несколькими кондиционерами, «теплыми полами», домашними саунами и бассейнами. Это около 20% потребителей Самарской области.

В-третьих: в особом порядке будут предусмотрены льготы для лиц, одиноко проживающих в жилом помещении и являющихся получателями пенсии по старости либо инвалидности и семьи пенсионеров, состоящие только из получателей пенсии по старости либо инвалидности.

В первый год введения новой системы оплаты данная категория потребителей будет платить по факту, т.е. вне зависимости от объема потребленной электроэнергии, ее оплата будет производиться по льготному тарифу в рамках соцнормы, а вот со второго года льготный тариф будет действовать на объем потребленной электроэнергии, в 1,5 раза превышающий базовую величину социальной нормы. Это позволит обозначенной группе потребителей провести анализ своего энергопотребления и подготовиться к применению социальной нормы.[/spoiler]

[vits]

Я в 70 не укладываюсь. И вряд ли смогу уложиться (тем более зимой).

[Andrey_3_1]

Частный дом, семья 5 человек. Поскольку интересы у всех разные, два компа и два телевизора пашут почти весь вечер. Из-за вольготной жизни деток, стиралка ( а значит и насос водоснабжения) пашет по четыре часа в день. Лампы везде сберегайки и светодиоды, частично с датчиками движения. Но всё равно, меньше 800 кВт в месяц даже летом не выходит.

[Kuray]

Потребление воды ограничат соцнормой

Вслед за нормами потребления электричества в России введут нормы потребления воды: все, что свыше их, будет стоить дороже

[spoiler]Вслед за электроэнергией в России ограничат социальными нормами потребление воды, сообщило агентство Regnum со ссылкой на эксперта рабочей группы по жилищной политике и ЖКХ при правительстве Елену Солнцеву.

По ее словам, разработка документа о соцнормах потребления воды сейчас в предварительной стадии, и говорить о цифрах в литрах рано. Однако принцип будет таким же, как с соцнормами на электричество: каждый регион установит свою норму расхода воды на одного жителя, а сверхнормативный расход будет оплачиваться по повышенным тарифам. Начисляться плата будет на домовладение в соответствии с количеством зарегистрированных жильцов.

По словам Солнцевой, соцнормы на воду не входят в противоречие с установкой счетчиков воды: они приучают граждан экономить воду и пенализируют владельцев съемных квартир, в которых число проживающих может превышать количество зарегистрированных.

Проблема нормы

Соцнормы потребления электроэнергии вводятся в России с июля 2014 г.: домохозяйства со сверхнормативным расходом электроэнергии будут оплачивать ее по повышенному тарифу. Постановление об этом в июле этого года подписал премьер-министр Дмитрий Медведев. В пределах нормы потребления тарифы должны быть снижены, а за ее пределами — несколько повышены, причем сверхнормативный тариф должен быть безубыточен для генерирующих и электросетевых компаний. Предполагается, что устанавливать норму потребления в регионах будут так, чтобы более 70% населения попадало в этот коридор. По расчетам Минэкономразвития, стоимость электроэнергии для населения в 2013-2015 гг. останется на 17-20% ниже, чем для промышленных потребителей, к 2019-2020 гг. цены сравняются, а к 2030 г. электроэнергия для населения будет уже в 1,7 раза дороже.

Напомним, в настоящее время в России оплата за горячую и холодную воду осуществляется на основании показаний счетчиков расхода воды. В Москве с июля 2013 г. кубометр горячей воды «Мосэнерго» стоит 101 руб., кубометр холодной воды — 26,75 руб. В тех жилых помещениях, которые приборами учета не оборудованы, стоимость потребления воды исчисляется от общего объема, разделенного на количество жителей. В будущем гражданам, которые имеют техническую возможность установить счетчики, но не делают этого, придется оплачивать воду по повышенным тарифам.

с майл.ру[/spoiler]
У кого там обратный осмос установлен и джакуззи на полтонны.