Страница 2 из 4

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-09 20:35
Скиталец
Ольга_13 писал(а):Русская забава, считать не свои деньги ))) толку то от этих обсуждений! тем более что их уже нет ))))
Во-первых, это наши деньги. Которые лично я, например, регулярно отдаю со своей зарплаты как налогоплательщик (а набегает со всеми налогами и сборами очень прилично, процентов 60-70). И мне нафиг не нужен этот "праздник спорта", когда я вижу, в каком состоянии у нас находится реальный массовый спорт для детей-подростков-молодёжи.
Andrey_3_1 писал(а): ничего уже не изменить, но можно искать везде негатив, а можно получить удовольствие от соревнований. Выбор за вами.
Ещё можно порадоваться, например, за красивые дорогущие машины наших чиновников, шикарные виллы, дворцы и яхты. А что, - красиво же? Нужно смотреть позитивнее и стараться получать от этого удовольствие. Проехал мимо серьёзный дяденька-чиновник в "членовозе" стоимостью 5 твоих годовых зарплат - радуйся!
[youtube][/youtube]

P.S. Хотя, всё верно, толку от этих обсуждений реально никакого. Время обсуждений и диалогов закончилось в 2011, это ясно. Сейчас стоит готовится к иному.

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-09 20:46
sergdm
Скиталец писал(а):Время обсуждений и диалогов закончилось в 2011, это ясно.
:facepalm:
расскажите когда оно начиналось :SARCASTIC:

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-09 21:18
Ivar
Огиэль писал(а):Я просто оставлю это тут

http://continentalist.ru/2014/02/vyider ... v-gosdepa/
Спасибо, ссылка любопытная.
С:"рассказать людям правду и заставить оболваненных пропагандой наивных дурачков понять, в какую пропасть на самом деле скатывается эта страна". Троллинг при этом нужно постараться отсечь, разумеется. Если уж такие простые вещи не понятны многим, то что уж им объяснишь. Они поражены самой поганой разновидностью лени- лень думать, лень применять голову по её прямому назначению и беспокоить себя, любимых. Предпочитают, так сказать, "Ну что уж теперь, давайте радоваться празднику!"

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-09 21:50
Gosha
Скиталец писал(а):Проехал мимо серьёзный дяденька-чиновник в "членовозе" стоимостью 5 твоих годовых зарплат - радуйся!
У тебя нехилая зарплата. :)
Ольга_13 писал(а):Русская забава, считать не свои деньги ))) толку то от этих обсуждений! тем более что их уже нет ))))
Это вообщето наши деньги.
У нас в Самаре ледовая арена одна и в таком состоячнии, городского стадиона вообще нет.
Нафига в сочи столько стадионов? Что они потом там делать с ними будут?

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-09 22:08
GiiiK
Gosha писал(а): Это вообщето наши деньги.
У нас в Самаре ледовая арена одна и в таком состоячнии, городского стадиона вообще нет.
Нафига в сочи столько стадионов? Что они потом там делать с ними будут?

Гошан скоро 2018 год, будет тебе стадион на пол города куда ходить будут максимум на одну сторону. :-D

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-09 23:29
Скиталец
Gosha писал(а):У тебя нехилая зарплата. :)
Не жалуюсь.
Но вообще, я там писал про "годовые зарплаты". Тачки чиновников, что я наблюдаю лично, стоят от 2,5 до 4,5 лямов. Я взял среднее - 3,5. Порядка 700 тыс/год - зарплата для Самары неплохая, есть повыше, конечно, но большинство - ниже. Для Москвы - мало, конечно. Если сравнивать со средней по России зарплатой (за вычетом менее 1% населения, имеющих "з/п" от миллиона и выше), то много.

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-10 02:09
Mikle
АВС писал(а): Возьмем один из пунктов, перечисленных Топик-стартером, например, науку.
Предположим, что олимпиадные деньги вложили бы в науку. Было бы что-то масштабное типа Сколково Вексельберга, Нано Чубайса. В финансировании науки уже давно перешли к масштабным проектам, что вовсе не способствует ее развитию.
К сожалению да. Хуже того, в этих масштабных проектах отсутствует четкое целеуказание, нет постановки "сверхзадачи". Однако для повышения престижа научной работы в России и сокращения оттока кадров из науки (который из-за недавней "реформы" РАН только усилился) было бы достаточно выделения средств на общее увеличение финансирования науки в размере 1/10 от сочинских в год. Поскольку сейчас финансирование РАН - в относительных показателях - значительно ниже аналогичного финансирования за рубежом, см статья.
Кстати, не путать финансирование РАН с финансированием структур типа Сколково (последнее превышает финансирование РАН примерно в 5 раз, при том, что большая доля научных исследований проводится именно в РАН!)
АВС писал(а): То же самое можно сказать и о вложениях в промышленность.
С промышленностью проще - достаточно было бы, например, упоминавшегося выше проекта по подъему авиастроения, которое (нынешнее поколение наверное и не знает) когда-то было гордостью России.
АВС писал(а): Мне кажется, в основе мотивации самых верхних к большим проектам - хронически больная система управления на всех уровнях.
Отсюда и стремление этих верхних - управлять "вручную".
Насчет мотивации - в лучшем случае-да. В худшем - это действия по принципу "хлеба и зрелищ".
Насчет "ручного управления" - полностью согласен - сейчас действует именно такая система.
АВС писал(а): А в масштабном проекте можно за его исполнением проследить лично и получить некий результат, хотя бы политический.
Политический результат (и более весомый) можно было бы получить и на более полезных и важных масштабных проектах. Тут уже упоминались пирамиды Хеопса. Хотя практической пользы в них нет - они стали "визитной карточкой" Египта и мировым чудом света. Упоминавшиеся недавние достижения России - космический корабль Буран и самолет Ту-144 - можно назвать чудесами техники, этими достижениями можно гордиться. А олимпиаду забудут через год.
АВС писал(а): большая страна с запредельными амбициями ее руководителей
Амбиции - это зачастую хорошо. Проблема в том, что нынешние амбиции нынешних руководителей - не простираются далее "хлеба и зрелищ".
doc13 писал(а):Тема, конечно, полное дерьмо.....
Нате вам еще один вброс:угадайте(придумайте, подсчитайте-здесь все крутые математики) сколько больных раком детей можно вылечить на эти деньги?
Это называется либо просто глупость, либо "довести до абсурда".
Читаем внимательнее ссылку выше:
[spoiler]
Высокий уровень смертности в России от онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний обусловлен поздним выявлением недугов. Диагнозы ставятся, когда лечить уже трудно, дорого, а часто и вовсе безнадежно. Каждый третий раковый больной в России умирает в течение года после постановки диагноза, хотя рак хорошо и сравнительно недорого лечится в цивилизованном мире уже много лет. В Америке больше 80% пациентов выживают не только в первый год, но и полностью вылечиваются и проходят пятилетний рубеж после постановки диагноза. Но это при условии, что обнаруживают опухоль на первой или второй стадии, а не на третьей-четвертой, как у нас. То же самое с инсультами и инфарктами, которые уносят 32% жизней от всех умерших в России; в США и Европе этот показатель почти вдвое ниже: там переломить кривую статистики смогли благодаря профилактике атеросклероза.
[/spoiler],
после этого думаем и делаем выводы.
Andrey_3_1 писал(а):Правильно Ольга сказала, ничего уже не изменить
Собственно такая точка зрения - блестящая иллюстрация к тому, почему у нас никакого контроля властей со стороны общества - нет и не предвидится: видимо многие так рассуждают.

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-10 09:19
Andrey_3_1
Представляю как бы обсуждали нынешние критики дела Петра Первого. Тогда Россия была просто в шоке от изменений, а сейчас гордимся Петра твореньем.
Да и олимпиада 80 года тоже для народа не просто так прошла, а сейчас вспоминают как чуть ли не эталон.

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-10 16:16
GiiiK
Вот я не понимаю что такие умные люди, экономисты, политики сидят на форумах и такие гневные посты строчат.
Других ещё обзывают и обвиняют а сами всё сидят и пишут пишут пишут......

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-10 20:55
doc13
Mikle писал(а): Это называется либо просто глупость, либо "довести до абсурда".
Читаем внимательнее ссылку выше:
[spoiler]
Высокий уровень смертности в России от онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний обусловлен поздним выявлением недугов. Диагнозы ставятся, когда лечить уже трудно, дорого, а часто и вовсе безнадежно. Каждый третий раковый больной в России умирает в течение года после постановки диагноза, хотя рак хорошо и сравнительно недорого лечится в цивилизованном мире уже много лет. В Америке больше 80% пациентов выживают не только в первый год, но и полностью вылечиваются и проходят пятилетний рубеж после постановки диагноза. Но это при условии, что обнаруживают опухоль на первой или второй стадии, а не на третьей-четвертой, как у нас. То же самое с инсультами и инфарктами, которые уносят 32% жизней от всех умерших в России; в США и Европе этот показатель почти вдвое ниже: там переломить кривую статистики смогли благодаря профилактике атеросклероза.
[/spoiler],
после этого думаем и делаем выводы.
[
Еще один любитель ссылок :facepalm: Я тебе таких на раз накидаю.
разhttp://vse-fakty.ru/fakty-obshchestvenn ... i-v-rossii
дваhttp://www.who.int/mediacentre/factshee ... ndex1.html
триhttp://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01 ... 4g4_3.html
еще надо? Кстати, смертность от серд-сосудистых заболеваний можно понизить, уменьшив количество времени за компом,диетой,размеренным образом жизни. Про алкоголизм вообще лучше не пиши, государство в последние 5 лет усилило контроль( захотел я купить бутылочку в 22-00, а оказывается давно уже не продают так поздно, увы.
Но это ничего не меняет.
Олимпиада началась(реформа академии наук, кстати,тоже)и с этим не поспоришь и ничего не изменишь.
Это как с Историей и сослагательным наклонением.
GiiiK писал(а):Вот я не понимаю что такие умные люди, экономисты, политики сидят на форумах и такие гневные посты строчат.
Других ещё обзывают и обвиняют а сами всё сидят и пишут пишут пишут......
Видимо, таких умных и компетентных людей нигде, кроме как на велофоруме( :facepalm: ) не слушают. А здесь всегда свободная трибуна: хочешь собственное государство обсирай, хочешь вероисповедание. Свободных ушей(читай-глаз) предостаточно. И ведь хватает времени и сил запостить по несколько тысяч сообщений. Мда-аа

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-10 21:09
xrcat
doc13 писал(а):И ведь хватает времени и сил запостить по несколько тысяч сообщений. Мда-аа
Сообщения: 649
Слабаков не слушаем :)

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-10 21:14
doc13
xrcat писал(а):
doc13 писал(а):И ведь хватает времени и сил запостить по несколько тысяч сообщений. Мда-аа
Сообщения: 649
Слабаков не слушаем :)
:-D , где тут смайлик"зачет?"

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-10 23:54
Ольга_13
Mikle писал(а):после этого думаем и делаем выводы.
Andrey_3_1 писал(а):Правильно Ольга сказала, ничего уже не изменить
Собственно такая точка зрения - блестящая иллюстрация к тому, почему у нас никакого контроля властей со стороны общества - нет и не предвидится: видимо многие так рассуждают.
Доброе утро! Вы опомнились )))) после того как уже все готово и построено!!!
Что-то не видно вас было 7 лет назад с плакатами и транспарантами!!! Вы если против - организуйте митинг .... сообщите властям о своем недовольстве ...(и все же желательно было заранее)

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-11 01:51
Mikle
Andrey_3_1 писал(а):Представляю как бы обсуждали нынешние критики дела Петра Первого. Тогда Россия была просто в шоке от изменений, а сейчас гордимся Петра твореньем.
Вы серьезно полагаете, что если на 1 чашу весов поставить основание Петербурга, создание российского флота, победу в войне с Швецией, масштабные государственные реформы, организацию Академии наук, и т.д., а на другую чашу - подготовку и проведение Сочи-2014 и ЧМ по футболу-2018 (за аналогичные, в эквиваленте, деньги, составляющие значительную долю в бюджете страны) - то эти чаши могут хоть как-то быть уравновешены ??
doc13 писал(а):Кстати, смертность от серд-сосудистых заболеваний можно понизить, уменьшив количество времени за компом,диетой,размеренным образом жизни.
Еще можно бегать трусцой. И какой с сего вывод должен следовать - что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а посему финансовые вливания в раннюю медицинскую диагностику, которая в России сильно отстает от запада - не обязательны и не так важны, как проведение олимпиад и чемпионатов именно на территории России ??
doc13 писал(а):хочешь собственное государство обсирай
Путен пока еще не король-солнце, т.ч. государство - это пока еще не он, и критика действий властей не равна критике государства.
doc13 писал(а):
Олимпиада началась(реформа академии наук, кстати,тоже)и с этим не поспоришь и ничего не изменишь.
1) Олимпиада действительно началась, а вот ЧМ-2018 - пока еще нет. По финансам - он может обойтись значительно более олимпиады.
2) "ничего не изменишь" - это идеология, а не констатация фактов
3) реформа академии наук - не начиналась, началась "реформа", которая пока не имеет никаких других четких целей, кроме следующих:

а) лишение РАН правом распоряжаться какой-либо собственностью и передача такого права под контроль "своих" людей (сиречь-кооператива Озеро). (формально все полномочия переходят некоторому агентству, точной структуры и функций которого пока не знает никто, включая авторов "реформы")

б) ослабление позиций РАН и усиление позиций структур типа Сколково, контролируемых особами, особо приближенными к Озеру - Ковальчуком, Вексельбергом и т.д. При этом сравнительная (по сравнению с теми же "проклятыми пиндосами") эффективность этих структур - пока невелика (и непонятно, в чем конкретно выражается)

в) уменьшение численности работников РАН в 2 раза и повышение зарплат оставшихся в 2 раза, общая сумма расходов на РАН при этом не меняется (повысят ли реально зарплаты - это еще вопрос, но судя по нашему институту - люди из РАН уже делают ноги)

г) введение формальных критериев оценки научной деятельности, аналогичных тем, которые приняты "эффективными менеджерами" в оценке бизнеса.

Все это - под соусом "повышения эффективности" РАН. Критерии оценки эффективности, кроме тех, что приняты у "эффективных менеджеров" - при этом не представлены. Внятные первоочередные научно-технические задачи - тоже не представлены. Если не верите мне насчет всего написанного выше - спросите любого другого действующего работника РАН.
Ольга_13 писал(а): Доброе утро! Вы опомнились )))) после того как уже все готово и построено!!!
Что-то не видно вас было 7 лет назад с плакатами и транспарантами!!! Вы если против - организуйте митинг .... сообщите властям о своем недовольстве ...(и все же желательно было заранее)
1) обращаю внимание, что как уже сказано, к ЧМ-2018 по футболу, который может оказаться значительно дороже нынешних игр - еще пока ничего не готово.

2) на некоторых митингах я был. Но народ у нас в массе своей руководствуется
принципом "ничего не изменишь", см. выше. В странах, в которых уровень жизни сейчас выше, чем у нас - этим принципом не руководствуются.

3)у нас похоже снова входит в моду принцип "Одобрямс", причем тех, кто этому принципу как-то не соответствует - пытаются представить как продавшихся Госдепу за печеньки.

Ольга, вот Вы лично - одобрямс или не одобрямс ??

P.S; я не против самой олимпиады и ЧМ по футболу и болею за наших олимпийцев и футболистов, но я разочарован тем, что огромные деньги (в т.ч. наши достаточно высокие налоги) тратятся не на первоочередные цели, имея в виду отставание экономики, системы управления, технологий и среднего уровня жизни в России от развитых стран. А наши спортсмены могли бы и в других странах выступать на ОИ и ЧМ по футболу - и не думаю, что с сильно меньшими успехами.

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-11 11:55
hammett
Mikle писал(а): 3)у нас похоже снова входит в моду принцип "Одобрямс", причем тех, кто этому принципу как-то не соответствует - пытаются представить как продавшихся Госдепу за печеньки.
В точку!
Ни у тебя мнение, ни у меня мнение, а просто есть мнение!
Есть мнение, что нужны ОИ, мундиаль, гонки Ф1, универсиада и проч. шоу. Как там у древних? когда хлеба не хватает - зрелищ подавай.

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-12 19:04
ми-ха
...

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-13 09:01
Fighter
Из далекого 1980-го народное. :SARCASTIC:
Мишка олимпийский,
Пьяная ты рожа.
Как ты появился,
Стало все дороже.
Интересно, что-нибудь сочинил народ про Сочи 2014?
Надо же что-то потомкам оставить. :SARCASTIC:

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-13 09:52
Пушкин-Сысоев
Изображение
[spoiler]Дочка спрашивает: "Пап, а мы будем смотреть открытие Олимпиады"? И вот тут меня как бревном по голове шарахнуло.
Какой бы ни была та страна, в которой прошло мое детство - имперской, шовинисткой, несвободной, бесправной, со сто первым километром, но все же… Все же Олимпиада, как праздник спорта, в моем детстве - была.
"До свидания, наш ласковый Мишка", в моем детстве - это было.
И я помню это до сих пор. До мельчайших деталей. До запахов.
В моем детстве была та самая Олимпиада, которой она только и может быть.
Настоящая.
Где мы болели всей семьей за НАШИХ. Где мы с мамой кричали в телевизор "Сальников! Сальников!" и Сальников слышал нас и побеждал и устанавливал мировые рекорды. Как потом, позже, слышал нас Бубка - и прыгал выше всех.
И это был НАШ Бубка. И наш Сальников. Наши спортсмены. Который выступали за НАС.
И мы действительно гордились ими.
Это была наша общая победа - наша, Сальникова, Бубки, моей семьи, моего дома, который, как и мы, смотрел Олимпиаду не отрываясь, моего двора, в котором это было главным событием, и всей моей страны - какой бы кривобокой и косой она ни была.
И когда Мишка улетал на шарах в московское небо над Олимпийским, вся наша страна, пусть кривобокая и пусть косая - плакала. Ведь реально же - плакала.
И я плакал. И мама. И папа.
И это будет в моей памяти навсегда. На всю жизнь.
Одно из важнейших воспоминаний моего детства.
Это была действительно - наша Олимпиада.



А теперь? Какое отношение я, моя семья и моя дочь имеем ко всему этому распилу? К этим спортсменам? Кого они представляют?
Меня? Точно нет.
Мою страну? Сильно сомневаюсь.
Мое государство? Ну, разве что. Точнее, ту его часть, которая представлена "Единой Россией", Путиным, чиновничеством и распилом.
Зачем мне за них болеть? Это не мои спортсмены. Я не имею к ним никакого отношения. Я не знаю их. Я не пересекаюсь с ними. Мы живем в разных Россиях. Они - где то там. Я - здесь.
А уж про эту олимпиаду, которая строилась с одним только расчетом - распилить как можно больше бабла, я вообще молчу. Если бы я даже и захотел туда сейчас поехать с семьей - меня не пустили бы даже в Сочи. Там же целая армия ментов, прокуроров и фсбшников следит за тем, чтобы такие, как я, на эту их олимпиаду - не попали. И наши дети - тоже.
Это какая-то другая страна. Для каких-то других жителей России. Богатых, властных, фсбшных, жополизных, миллиардерных, единороссных - каких угодно. Но точно не для меня.
И вот, пытаясь ответить на вопрос дочки, я вдруг понял одну простую вещь, которую уже позабыл видеть за всеми нашими с вами революциями, Болотными делами, посадками, полу-амнистиями, пытками и убийствами в СИЗО, и вообще борьбой за нашу свободу.
Это все наши взрослые игры.
Но за всей этой войной я упустил важный момент.
Он не просто узурпировал власть в моей стране. Не просто украл нашу нефть, наши ресурсы, нашу свободу, наши выборы, нашу Конституцию и нашу страну.
Он украл еще у моей дочери и Олимпиаду.
Украл у моего ребенка её праздник.
Ведь это же был ЕЁ праздник.
Не его, не распильщиков, не фсбшников - её.
И всех детей страны.
И всех нас.
А он пришел - и украл.
И украл ведь не просто какое-то спортивное состязание.
Украл гордость за нашу страну. За наших спортсменов. За наши победы. Наши общие победы - которых у нас уже не будет. Украл наше боление всей семьей перед телевизором за нашего нового Сальникова - которого тоже украл. Украл единение нашей семьи. Нашу радость. Наши переживания и даже горечь наших поражений. Которых не будет уже тоже.
Украл нашего улетающего Мишку.
И - наши слезы.
Которые могли бы стать одними из главных в жизни моего ребенка. Которые на всю жизнь.
И вот этого я ему точно не прощу.
Нет, дочка. Не будем мы это смотреть.
Это - вранье. Подделка. А я хочу вырастить тебя честной. И настоящей.
И я обещаю тебе - у тебя в твоей жизни еще будет Олимпиада. Настоящая. Как была у меня. Пусть не в этот раз, не сейчас, не в детстве, но - будет.
Обещаю тебе.


ЗЫ: Да, сцена с паровозом была очень сильна, конечно. Да и все остальное, за небольшими исключениями - на пять с плюсом. И войну не опошлили - как и надо было, одним движением, одним намеком. Без пошлости и феерии. Одно из лучших шоу, безусловно. Как бы хотелось всем этим гордиться. Как бы хотелось, чтобы это и вправду было про мою страну.
Но когда я смотрю на все это великолепие, и думаю, что дед моей жены, потерявший на войне зрение, прожил в богатейшей стране и умер, так и не дождавшись за свою жизнь газификации своего дома, а моя мама шесть лет - шесть! - добивалась удочерения Светки, и уже в течение десяти лет ей на попытку получить жилье для своего домашнего детского дома, с шестью усыновленными детьми, прямым текстом говорят только одно: забудьте…
Все это великолепие не имеет ни ко мне, ни к моим родным никакого отношения.
Такой праздник украли у моей семьи, суки.

http://starshinazapasa.livejournal.com/754627.html[/spoiler]

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-13 10:11
Mamo4ka
Фигурное катание вчера доставило))! Молодцы слов нет! А сегодня Плющенко и хохей, мужской биатлон и десяточка классикой у женщин. А еще женская тыщща на коньках.
И это счастье еще только начинается...
А всем у кого что-то украли-нефть, деньги, налоги, счастливую жизнь... Большой Олимпийский привет!=)))

Re: Олимпиадное

Добавлено: 2014-фев-13 18:27
alexandr56
Хорошо сказал Павел. Спасибо.