ВелоСамара

Огиэль писал(а):....

Поздравляю имярек Огиэль со своевременным самостоятельным исключением этнофолистичной терминологии.

Огиэль писал(а):

АВС писал(а):В Италии бывают, конечно, разочарования типа, когда осознаешь, точнее наглядно видишь (в Риме, в особенности), что более 2000 лет здесь люди жили уже достаточно цивилизованно.

Современные итальянцы с римлянами образца 2000 лет назад имеют общего не больше, чем современное население Египта с таковым примерно того же времени. Как и современники Андрея Рублёва с населением той же местности сегодня.

Это известные и очевидные (если не сказать банальные) факты даже тем, кто никогда не был в Риме. Можно еще добавить, что позднее на развалинах римского форума потомки варваров пасли скот. Ну и что ?
Разрыв-то все равно существует, в общем и целом.

АВС писал(а):Разрыв-то все равно существует, в общем и целом.

Разве что между потомками варваров и скотом, который они пасли.
Между варварами и варварами - вряд ли.

Огиэль писал(а):Современные итальянцы с римлянами образца 2000 лет назад имеют общего не больше, чем современное население Египта с таковым примерно того же времени.

Как раз наоборот - именно население Италии в генетическом плане не очень значительно изменилось, как говорят нам генетики.

honzales писал(а):

Огиэль писал(а):Современные итальянцы с римлянами образца 2000 лет назад имеют общего не больше, чем современное население Египта с таковым примерно того же времени.

Как раз наоборот - именно население Италии в генетическом плане не очень значительно изменилось, как говорят нам генетики.

При чем тут генетика? Те же генетики скажут вам, что современные арабы генетически идентичны тем, что дали науке множество полезного в области математики, астрономии, биологии и философии в то же самое время, когда люди, генетически идентичные современным немцам и французам только-только основали варварские королевства и были заняты развесёлым выпилом друг-друга. Про генетических индусов и генетических китайцев я вообще молчу.

Тогда о чем речь?
То, что до нынешнего времени не дожил ни один строитель амфитеатра Флавиев - ежу понятно.

honzales писал(а):Тогда о чем речь?
То, что до нынешнего времени не дожил ни один строитель амфитеатра Флавиев - ежу понятно.

О том, что заявлять о "2000 летней" культуре нации, формирование которой происходило в промежутке от наполеоновских войн до 1 мировой войны, как минимум, странно. Чем-то мне это 140-тысячелетних протоукров напоминает.

Я что-то не догоняю - Микеланджело не был итальянцем, или протоукры что-то монументальное создали?

honzales писал(а):Я что-то не догоняю - Микеланджело не был итальянцем, или протоукры что-то монументальное создали?

Не было никакой Италии во времена его жизни. Были десятки удельных княжеств-республик. Микеланджело был примерно настолько же итальянцем, насколько Ярослав Мудрый был украинцем.

Микеланжело, если строго, был тосканцем. Ярослав Мудрый жил и творил в Новгороде и Киеве. А культурных следов в современных итальянцев от флорентийской республики примерно столько же, сколько в современных новгородцев от новгородской земли или киевлян от киевского княжества.

Генетика может и та же, а вот народ - совсем другой, и следы "тысячелетней культурной традиции" что у тех, что у других искать с электронным микроскопом. И справедливости ради ориентироваться в поисках надо не на памятники архитектуры (те же арабы к пирамидам Хеопса отношения имеют чуть больше чем ничуть), а на язык, литературу, науку, право.

А так, конечно, очень удобно, и прельстиво искать основы собственного величия в древних артефактах на собственной территории. Будь то пирамиды, римские соборы или величественные технократические сооружения вроде днепроГЭС или транссиба.

Кстати, хороший самостёбный ролик сняли они несколько лет назад

Про удельные княжества так-то я в курсе.
Империи обычно долго не живут (за редким исключением - до 300 лет примерно), а вот многие народности успешно переживают смену кучи государств, правительств, общественных строев, взлётов, падений и прочих невзгод - что, впрочем, не делает их ни более, ни менее культурными, но кое-какие традиции, тем не менее, сохраняются - и Тоскана, и тосканцы до сих пор на том же месте.

Огиэль писал(а):ориентироваться в поисках надо не на памятники архитектуры (те же арабы к пирамидам Хеопса отношения имеют чуть больше чем ничуть), а на язык, литературу, науку, право.

Можно и на это.
Оперу поют на итальянском, в литературе тоже есть у них достижения - Данте хотя б вспомнить (тоже тосканца), ну и римское право до сих пор изучают.
Галилей жил и писал во Флоренции - да мало ли итальянцев среди ученых, тут и Авогадро, и Маркони, и Ферми.

Собственно, к чему я всё это?
Знания редко пропадают втуне, так что величие величием, а достижения предков есть достижения предков, в том числе и инженерно-строительные.

Помимо примеров Гизы, Фив, Петры, Ангкора или Теночтитлана, и даже Еревана с Иерусалимом, есть все-таки в мире города, почти всё время своего существования игравшие определенную роль в истории.