Полезная привычка сопровождать нубов

[Newt]

Чтоб кому то помогать, надо чтобы он сам что то делал. А то получится что ты за него что то делаешь. Первая (и желательно последняя) помощь - информация. Куда ехать, что брать с собой, как менять камеру, как соединить цепь. Но можно конечно всё это делать за нуба. Тогда он станет профессиональным нубом.

Информация очень полезна нубу, который уже "встрял", ага.
Особенно если у него из запчастей с собой только бесполезный телефон. ))

Речь не о том, как должно быть - это и так всем ясно, а кому неясно - тот нуб.

Чтобы кому-то помогать - надо: а) понять, что (по)требуется помощь; б) предложить помощь; в) (помогать || отвалить, если помощь не принимают).
А кроме того, помощь может заключаться только в страховке от критической ситуации, а не в том, чтобы "всю дорогу сюсюкать, подавая бутылочку воды" (c) Дискета

С другой стороны, полезная информация, передаваемая нубу, лучше усваивается как раз на личном примере, в процессе преодоления им конкретных трудностей, а не заранее, по распечатке с форума. ))

[nebosy]

.. а) понять, что (по)требуется помощь;

Ух ты! Трава забористая какая!
Тут половине анонсов покатушек уже ясно, что

.. (по)требуется помощь;

Флаг, так скать, в руки!

[nebosy]

С другой стороны, полезная информация, передаваемая нубу, лучше усваивается как раз на личном примере, в процессе преодоления им конкретных трудностей, а не заранее, по распечатке с форума. ))

Это пять с плюсом! Т.е. едешь с нубом, неберёшь с собой ничего кроме "бесполезного телефона", билет на ближайшую эл-ку(направление пофиг) и до конечной. Да, и без денег желательно. Ивот на своём примере показываешь как нельзя.

[Newt]

Трава тут вообще ни при чем.

В заглавном посте (равно как и в моем предыдущем каменте) не предлагается помогать всем известным нубам вообще - такой необходимости нет.
Те нубы, которые собираются на покатушки с форума - они уже обладают информацией и могут иметь на плечах сравнительно разумную и предусмотрительную голову.

Однако на трассе встречаются нубы-одиночки, которые уже попали в сложную ситуацию, либо смело едут в неё, не зная, что к чему.
Встретив такого нуба - можно предложить ему содействие, которое может выражаться как в активной помощи, так и в пассивной - страховке, попутном следовании.

Собственно, эта мысль и выражена в заглавном посте:

нужно не лениться, а предложить продолжить путь либо часть пути совместно.

Заметьте, нигде не предложил я сюсюкать и подавать бутылочку.
Впрочем, богатое воображение - это хорошо. ))

С другой стороны, полезная информация, передаваемая нубу, лучше усваивается как раз на личном примере, в процессе преодоления им конкретных трудностей, а не заранее, по распечатке с форума. ))

Это пять с плюсом! Т.е. едешь с нубом, неберёшь с собой ничего кроме "бесполезного телефона", билет на ближайшую эл-ку(направление пофиг) и до конечной. Да, и без денег желательно. Ивот на своём примере показываешь как нельзя.

На личном примере этого нуба, разумеется.
Лично нуб на своем личном примере ("упав с обрыва головой о камень, пробив веткой живот и раздавив гадюку" (с) Дискета), с гиперболическими каментами опытного nebosy получает информацию по преодолению и дальнейшему предотвращению повторения этой психотравмирующией ситуации.

Таким образом, нуб запоминает лучше, чем если прочитал что-то на форуме.

[nebosy]

Таким образом, нуб запоминает лучше, чем если прочитал что-то на форуме.

Опять разногласие.
Если косяк кончился хорошо (помогли ему хорошо кончиться) прибавки опыта нету.
Косяк кончился как положено (плохо) следует +100500 к опыту.
Вопрос: зачем мешать приобретению опыта?

[Newt]

Таким образом, нуб запоминает лучше, чем если прочитал что-то на форуме.

Опять разногласие.
Если косяк кончился хорошо (помогли ему хорошо кончиться) прибавки опыта нету.
Косяк кончился как положено (плохо) следует +100500 к опыту.
Вопрос: зачем мешать приобретению опыта?

Никаких метрик тут придумывать не нужно - это домыслы и спекуляции. Все эти метрики будут слабы.

А помогать в критической ситуации нужно хотя бы потому, что при плохом исходе такой ситуации, при отсутствии внешней помощи, повторной возможности у нуба применить приобретенный опыт может не возникнуть (расшифровываю: нуб упал с Козьей тропы в обрыв, головой о камень, пробил веткой живот и раздавил гадюку затем его доели шишиги и гомо-некрофилы))).

Или может не возникнуть желания кататься на велосипеде вообще (что в целом не так уж и плохо, наверное - трассы не резиновые)).

[nebosy]

... трассы не резиновые)).

Так и Земля тоже!

[Newt]

Хорошо, персонально для nebosy разрешается предлагать помощь лишь нуждающимся-и-симпатичным нубам, чтоб 90-60-90, ноги от ушей, с В/О, без В/П, с Ж/П, А/М и К/С/Ш/Б (крупный счет в Швейцарском банке, чтоб не только приятно, но и потенциально полезно))).

[nebosy]

Я лучше поболею за естественный отбор.

[Lik]

Что-то какой-то пустой треп пошел. Обоснований как насмерть можно заблудиться в Луке приведено не было.

нуб упал с Козьей тропы в обрыв, головой о камень, пробил веткой живот и раздавил гадюку

Если с ним это произошло, то любой прохожий конечно же окажет необходимую первую помощь, вызовет МЧС и т.п.
А если не произошло, то как чья-то помощь поможет избежать наступания нубом на гадюку или падение с Козьей в обрыв? Отошел он в кусты отлить и вдруг крик, гадюка в попу укусила. Или едет впереди тебя в двух метрах, и хоП, уже внизу на камнях лежит.
Разве что помощь в этом случае быстрее будет оказана, но никак не предотвращено ЧП.
Чушь какая-то. Если я проезжаю мимо кого-то в Луке и меня просят о помощи, то помогаю. Если продолжают копошиться на обочине и меня игнорируют, то проезжаю мимо. ЧЯДНТ? Я же не америкосовский шриф: "Сэр, вы точно уверены что Вам не требуется помощь? Если Вы говорите под принуждением, то мигните два раза левым глазом".

[Newt]

Если с ним это произошло, то любой прохожий конечно же окажет необходимую первую помощь, вызовет МЧС и т.п.

В самом деле, ведь на Луке проходимость - как в ИКЕЕ по субботам - на каждой тропинке 10 прохожих в минуту и все с рациями на волне МЧС (сотовые-то не везде ловят).
Причем каждый такой прохожий - с собакой и целенаправленно ищет в оврагах по кустам нубов с переломанной шеей, веткой из пуза и гадюкой на заднице.

Разве что помощь в этом случае быстрее будет оказана, но никак не предотвращено ЧП.

Ага, иногда помощь надо оказывать очень быстро, т.к. может возникнуть интенсивная кровопотеря, например. Или человек начнет задыхаться в силу механической асфиксии. Или... (множество вариантов).

И ЧП можно предотвратить уймой разных способов, начиная от выбора правильной траектории преодоления сложных участков и заканчивая той-самой "полезной информацией" о подготовке на маршруте.

Если я проезжаю мимо кого-то в Луке и меня просят о помощи, то помогаю. Если продолжают копошиться на обочине и меня игнорируют, то проезжаю мимо. ЧЯДНТ?

В заглавном посте именно это и написано:

Получив возможность оценить состояние новичка (в силу завязавшегося в пути общения, просьбы указать направление, помочь с экипировкой и проч.), следует также оценить его перспективы безопасно добраться до конечной цели путешествия

Про америкосовского шерифа и моргать глазом - прикольно, спасибо. ))

[Lik]

Все равно, мне кажется что данная тема будет иметь смысл, и все сказанное иметь смысл, если слово "нуб" заменить на "несовершеннолетний". Т.к. подобные "пляски с бубнами" вокруг взрослых самостоятельных людей выглядят странно. Человек в 18 лет берет полную ответственность за свою жизнь и здоровье в свои руки. А если нет... то судьба таких людей не завидна в любом случае, поедет ли по козьей и сорвется вниз (вместо того чтобы идти пешком если нет навыков), проломит при падении голову (конечно, шлем ему не нужен), заблудится в Луке (т.к. едет наобум "куда глаза глядят", не озаботившись маршрутом заранее) и умрет на обочине в жару от обезвоживания (взять перед погрудением в Луку воды с собой побольше? Зачем, ведь сейчас пить вроде не хочется, а когда захочется там где-нибудь найду, влом тащить).
Может Вы постараетесь и от этих бед спасете в Луке, но он в итоге попадет на веле под колеса автобуса, когда он не глядя будет перестраиваться на веле (а что думаете, безалаберность только в Луке включается? Либо её нет, либо это принцип жизни), либо вообще будет пешком идти за хлебом "по зебре" в ближайший магазин, не глядя по сторонам (еще бы, выедь пешеход на зебре всегда прав по ПДД), и его собьет наркоман на машине, которому под кайфом ПДД монописуарен.
З.Ы. Вывод, от судьбы не уйдешь. Либо оберегай человека всю жизнь, либо бесполезно.

[kork]

А из за чего весь сыр-бор то, автор проехал мимо девушки, не помог, и теперь всем нам активно насилует мозг? утомили эти прилюдные муки совести

[Newt]

Нет, сыр-бор и насилие над мозгом совершают тут комментаторы, которые не в силах оставаться во вполне четких пределах ограничений заглавного поста.
Они постоянно стремятся "расширить" условие задачи и притянуть за уши разнообразные домыслы и экстраполяции.

Одновременно происходит естественны форумный процесс втягивания в дискуссию досужих наблюдателей, заранее утомленных развитием событий, но уже имеющих свое авторитетное мнение, которое они чуть позже непременно озвучат.

))

[kork]

Ну и смысл? Вот этого всего?
Сделайте выводы для себя, и совершайте поступки на свое усмотрение. Остальные, для кого вы это вот все писали-пусть поступают как считают нужным (много букв люедй не изменят)
И да, встретите меня одну в Луке (практически никогда, но бывает) - предложите помощь или просто поздоровайтесь - я буду рада.

[honzales]

Дам практический совет ТС - если так прёт помочь нубам, напишите нубский ФАК.
Хотя бы такой.

Добрые дела должны быть наказаны.

[wandering spirit]

Дам практический совет ТС - если так прёт помочь нубам, напишите нубский ФАК.
Хотя бы такой.

Добрые дела должны быть наказаны.

Распечатать и раздавать всем встречным нубам...

[Newt]

Ну и смысл? Вот этого всего?
Сделайте выводы для себя, и совершайте поступки на свое усмотрение. Остальные, для кого вы это вот все писали-пусть поступают как считают нужным (много букв люедй не изменят)
И да, встретите меня одну в Луке (практически никогда, но бывает) - предложите помощь или просто поздоровайтесь - я буду рада.

Вы так говорите, как будто я держу пистолет у виска комментаторов и требую реагировать.

Хорошо, я опущу ствол. ))

Смысл, как одна из мер целесообразности, всегда субъективен и измеряется относительно мышления, оценивающего наличие "смысла".

Часть комментаторов увидела (обычно, какой-то свой) смысл заглавного поста, часть (пока?) нет, часть - придумала смысл, никак не соотносимый (извне их мышления) с предметом обсуждения.

Лично для меня суть, смысл, назначение и причины написания заглавного поста изложены в нём достаточно исчерпывающе, так что на месте многих комментаторов я бы промолчал - всё и так ясно и вполне доступно.

ПС: Да, впредь я постараюсь быть более общительным на маршруте и буду предлагать содействие потенциально аварийным нубам.

[Newt]

Дам практический совет ТС - если так прёт помочь нубам, напишите нубский ФАК.
Хотя бы такой.

Добрые дела должны быть наказаны.

Когда перестану быть нубом - обязательно напишу FAQ, ага. :)

Правильно сделанные дела остаются безнаказанными, вне зависимости от их доброты. ))

[honzales]

Когда перестану быть нубом - обязательно напишу FAQ, ага. :)

Тем более стоит начать - FAQ это не только правильные ответы, но и актуальные вопросы