Поход на НГ праздники 2015/2016, Кавказ.

[vav1904]

- снежные лопаты возьмут Паша, Анастасия, Алексей из Калининграда.

Анастасия и Алексей из Калининграда, нужно, чтобы на снежные лопаты можно было ставить по одной горелке, чтобы горелка не уходила в снег. Как раз будут три лопаты под три работающие горелки в группе. Важно, чтобы от совка отсоединялась ручка (хотя других пока и не встречал), а то перевешивать будет. И нужно чтобы совок был не пластиковый (бывают такие). Ребро жесткости по центру совка проблем вроде не вызывает, но лучше примерьте у себя. У меня такая http://img.radialka.net/image/cache/dat ... 00x500.jpg, все нормально в ней можно поставить.
Можно было бы заменить одну из лопат на лавинный лист, если вдруг у кого-то есть такой. Удобно горелку ставить. Им и стеночку из снежных блоков можно нарезать если что.

Лавинного листа нет, а лопата аналогичная Вашей.

[dhlfs]

Ещё вопрос по обуви возник.
Планирую идти в ботинках Scarpa Manta c теплыми носками. Какие гамаши(фонарики) лучше взять, обычные или бахилы с галошей?
В бахилах точно ботинки на промокнут, но не будет-ли слишком скользко?

[XXXXXX]

В прошлый зимний поход на Кавказ мы брали кто бахилы, кто фонарики. Я то и другое. В подобных бахилах на крутых склонах идти очень сложно, потому лучше в фонариках. А бахилы я использовал для тепла на некрутых участках или в лагере. Если брать что-то одно, то лучше фонарики. Ботинки Скарпа Манта хорошие, тёплые, если на толстый носок или два, то есть на 1-1,5 размера больше, чем летние.

[ПАШtet]

Мощные боты!

Калоши из ПВХ (например, эти из ПВХ http://www.equip.ru/shop?mode=product&p ... id=1873400, http://www.equip.ru/shop?mode=product&p ... id=1873200) довольно сильно скользят. Если калоши из резины (например, эти из резины http://www.equip.ru/shop?mode=product&p ... id=1873000, http://ekipirovka.ru/bahili_gamashi/000001012/ и как у тебя http://ekipirovka.ru/bahili_gamashi/000001010/), то резина на калошах плохо скользит, даже меньше вибрама. Но минусы от отсутствия жестких рантов и хорошего рельефа подошвы все-таки остаются, там где они нужны). На сложных участках в них да, стремновато

Если будет свежий снег, то при тропежке и ночевках без печки трекинговые ботинки с фонариками промокнут, если не за день, так за несколько. Такие крутые боты мокнуть будут позже и меньше, может просто немного влажными будут в таких условиях.
В позопрошлом году когда ходили, очень повезло - был старый кристаллический снег, который совсем не лип к ботинкам, но на такое расчитывать не стоит. В 2012 году, когда я ходил с Голубевым было и то и то. Короче как повезет.

Сами фонарики при тропежке по свежему снегу тоже мокнут, мокрая их ткань утром замерзает и в покоробленном состоянии при одевании утром они оказываются как буд-то малы, не застегиваются, от этого молния часто ломается - это классика жанра, на следующее утро после хорошей тропежки в снегопад. Поэтому фонарики не должны быть в притык по диаметру - на морозе мокрые не застегнешь. И не должны быть только на липучке без молнии. Просто молния - можно. Молния+липучка - тоже можно, даже лучше. Но не просто липучка - она обмерзает и перестает липнуть.

Да, можно например взять бахилы для тропежки, а фонарики для сложных участков, чтоб менять их, Леша уже написал. Только нужно учитывать, что поскольку бахилы на морозе дубеют, то если бахилы прям в притык то на морозе они обратно налазить не будут (во всяком случае с калошами из ПВХ так у нас было - одевали с горелкой и ложками).

Я перешел на комбинированный вариант - бахилы приклеенные к ранту ботинка. Подобная система используется в высотных альпинистских ботинках (http://www.sportiva.com/resources/image ... VO_new.jpg, https://i.ytimg.com/vi/se6I3SiXJZk/maxresdefault.jpg). Такая система сочетает в себе преимущества гамаш(фонариков): открыта цепкая рельефная подошва и жесткий рант - руби ступени не хочу. И при этом имеют преимущества бахил: хорошая защита от намокания от тающего на ботинке снега в несильный мороз; избегание утром титанического практологического труда при запихивании утром ног в ботинки с промокшим и замерзшим потом язычком с заледеневшими же шнурками; кроме того, поскольку бахила дышит и создает прослойку воздуха, она работает как одеяло-конденсатник поверх спальника, смещая точку росы или намерзания инея в сильный мороз наружу от ботинка. А если кратко - тупо ноги сухие). При этом, получается гораздо легче чем бахила с калошей.
Я несколько раз делал ошибки делая такие бахилы, они в походе рвались или отваливались, после нескольких зимних походов пришел к варианту, который не отваливается и не рвется.
По периметру ботинка к ранту приклеивается полоска из прорезиненной ткани 5-7см высотой (особенно удобно это делать если у ботинка есть обрезиненная окаемка по периметру http://alpindustria.ru/i/product/m/152347_2.jpg, но и на нубук и край подошвы в то же место клеится нормально). Обрезиненную ткань можно купить на блошином рынке, в отделах где торгуют рыбацкими резиновыми лодками. Клеить суперклеем. Пробовал разные, момент, специальный резиновый клей - фигня, начинает задираться и в итоге отваливается через несколько дней. Ничего лучше суперклея не держит. К полоске обрезиненной ткани в свою очередь пришивается труба из дышащей ткани (типа авизента или что-то похожее). Наверху трубы резинка с фастексом как у обычных бахил с калошей. В районе подъема стопы (в районе шнурков ботинка) к
этой ткани, пришиваются небольшие завязочки, чтобы не топорщилась в этом месте лишняя ткань, можно хоть резинки от трусов.
Но у таких бахил есть два минуса:
1) они не съемные... в поезде в бахилах приходится ходить , если ткань попалась переливающегося голубого цвета, то на тебя косо смотрят когда ходишь за кипятком, может закрывающая ботинок от подошвы до колена яркая труба ткани напоминает Шуру на высоких платформах. Хотя красная ткань думаю будет тоже ничего. Выбирайте! .
2) на ботинках останутся следы и они перестают быть гламурными, если отдираешь приклеенную бахилу для того, чтобы походить в них летом. В ботинках, которые на 1,5 размера больше .
З.Ы. Если делать встроенные бахилы, то в поход лучше все равно еще взять гомаши(фонарики) на всякий случай, если мастерите это первый раз и не тестировали свою работу в нормальном походе.

[Сергий]

Паша, а можно фото твоих суперсамопальных ботинок лучше многофото и в разных ракурсах и с "выворачиванием"
вроде всё понятно, но глазами смотреть проще и интереснее
думаю многим будет интересно
заранее спасибо

[ПАШtet]

На Кавказ наверное буду приклеивать новые, выложу фото-отчет

[Сергий]

ждём спасибо

[ПАШtet]

Отослал личными сообщениями всем ссылку на раскладку по еде.
Если есть какие-то пожелания по корректировке раскладки - пишите.
Предварительно уже распределил кому что покупать. Если есть какие-то предпочтения, кому что покупать, могу перераспределить.

Мяса получается сушить Насте 840гр., Кирилу 720гр. Это вес в сухом виде. Усушивается примерно в 4 раза.
Я сделаю еще мясо в жиру тоже примерно на 1/3 приемов пищи.

Кстати, народ устраивает такой расклад, что утром будут сытные завтраки с мясом (сушеное мясо) в два раза чаще чем сладкие молочные каши? (7к4,всего 11). Леша и Кирил высказались чтобы поменьше сладких. А так бы я сделал наверное 50/50, но на самом деле мне не важно.

[ПАШtet]

Решили, что на конец похода продукты закупим в Верхней Теберде (кроме мяса), сейчас подправлю раскладку.

[ПАШtet]

Потом, когда окончательно с раскладкой устаканится (через несколько дней) напишу каждому подробней что покупать, на сколько расфасовать.

[ПАШtet]

Газ посчитал. На каждого человека, кто не заканчивает маршрут в Теберде, нужно по 2 больших 450-граммовых баллона.

Расход газа в прошлый раз в январе на Кавказе получился довольно маленький - 73гр. чел/сутки, в ноябрьские праздники на Урале у нас обычно столько выходит. Условия расхода: топка снега, для топки снега и дальнейшего подогревания воды на чай использование кастрюлек с теплообменником; готовка в тамбуре, с ветрозащитой; температура в среднем -10/-15; каши б/р (с учетом немного потомить); на чаи кипяток как правило не готовится, просто вода доводится до тепло-горячего состояния, разводится цикорий, кофе, какао и пьется или заваривается тепло-горячей водой что-нибудь в термос, питье в достатке. Кастрюльки с теплообменником эффективней где-то на 30%, но поскольку на еду используются обычные кастрюли, то экономится не 30, а где-то 20% наверное (если на еду топить снег в обычной кастрюле). Еще заметил, что у шланговой горелки при маленькой посуде (2 человек) расход гр. чел/сутки существенно возрастает.

Каждому по 2 баллона - это получается по 82гр. чел/сутки. Есть небольшой запас на морозы, но может стоит взять еще один запосной (тогда будет 89гр.). Посчитал на 11 суток. У нас 12 дней, но полных суток использования газа получается 11: в Теберде на обеде пьем-жрем лимонады из магазина; в крайний день в обед и ужин уже в поселке; 2 человека из шести уходят на сутки раньше, в этот день на 1/3 расход газа будет меньше).

[dhlfs]

В итоге мы какого числа возвращаемся в Невиномысск? Я билет обратный брал исходя из того, что мы 07.01 в Невинномысск прибываем.

[XXXXXX]

В итоге мы какого числа возвращаемся в Невиномысск? Я билет обратный брал исходя из того, что мы 07.01 в Невинномысск прибываем.

Вы трое (ты и москвичи) возвращаетесь 7.01, а мы остаёмся ещё на один день, так как билетов на 7 не было, взяли на 8.01.
Газ всем надо покупать только зимний (на -20 -25, типа Ковея или подобный). Кстати, может парочка из Калининграда сможет купить газ на всех и привезёт на машине в Невинку, чтобы всем не везти в поездах?
И о термосах, калининградцы и москвичи берут по одному термосу на пару, так же термоса берут Кирилл и Паша, а я и Николай не берут.

[vav1904]

Газ всем надо покупать только зимний (на -20 -25, типа Ковея или подобный). Кстати, может парочка из Калининграда сможет купить газ на всех и привезёт на машине в Невинку, чтобы всем не везти в поездах?

Было бы очень удобно!

[ПАШtet]

Ковея белые баллоны самое то!

Термоса имеются в виду естественно не маленькие 0,5л.
По 0,8-1л.

[Samburov]

Могу купить. Я так понял нужно 12 балонов по 450 грамм.

[Samburov]

А кто когда приезжает? И где там встретимся на вокзале? Алексей в профиле твой телефон указан верно? Мой номер для связи 89097889963

[XXXXXX]

Могу купить. Я так понял нужно 12 балонов по 450 грамм.

Да, на 6 человек 12 баллонов и вам двоим ещё 3 или 4 (сколько вам двоим с запасом надо). Деньги за 12 баллонов мы отдадим, разумеется.

А кто когда приезжает? И где там встретимся на вокзале? Алексей в профиле твой телефон указан верно? Мой номер для связи 89097889963

Да, мой телефон в профиле будет и на Кавказе. Встречаемся в здании ж/д вокзала. Мы из Самары приезжаем втроём в 8:30 28.12. Все уже будут к этому времени там.

[XXXXXX]

Народ, тщательно собирайте рюкзаки, ничего не забывая, лучше сверяя по списку. Москвичи и Николай, оставьте обязательно свободное место в рюкзаке для палатки (Кирилл вам передаст на вокзале по приезду) и каждому под 2 газ. баллона. А самарцам место под 2 газ. баллона каждому. Прогноз погоды по району похода пока без сильных морозов, но много осадков, придётся потропить в этот раз, готовьтесь.

[ПАШtet]

Вот веб-камеры из приэльбрусья, можно ориентироваться каково на алогичных высотах у нас.

Чегет (2100м.)
http://elstream.ru/cheget/

Поляна Азау (2300м.)
http://elstream.ru/azau/

Станция МИР (3500м.)
http://elstream.ru/mir/

Можно смотреть архив с фактической температурой на этих высотах.
У нас высоты похода 1500-3300, наиболее вероятные высоты ночевок в районе 2500-3000 я так понял.
Имейте в виду, что на перекусах 1-2 раза в день будут удлиненные остановки (минут на 40, если с кухней не тормозить) с включением горелок топить снег попить и пополнить термоса (несем по пол термоса на человека).