ВелоСамара

Михл писал(а):

Alex. писал(а): Покажешь нам как надо правильно питаться\тренироваться и гонять ?

Можем обсудить конкретное предложение в ЛС. Бесплатно, в ОМС и ДМС не работаю. Курс от двух лет.
Надеюсь модераторы не сочтут за рекламу.

Зачем в ЛС. Это же всем интересно. Так что, "микрофон" - в студию!

АВС писал(а):[
Аспаркам - это те же витамины.

"Вот так и создали славу препарату"(С)

АВС писал(а):[
Зачем в ЛС. Это же всем интересно. Так что, "микрофон" - в студию!

"Деньги любят тишину".

Но после "витамина" аспаркам уже вряд ли имеет смысл говорить о деньгах.

Курица тоже самолёт.

спортсмены пили горстями аспаркам, милдронат....много каких еще "витаминов". А придрались к милдронату. Почему? Именно это мне и хотелось выяснить.

Михл писал(а):

АВС писал(а):

Михл писал(а):
По аналогии профессиональный фарм-спорт достоин того же вознаграждения + бумажные кубки и филькины грамоты.

Суждение аналогично следующему. Лежит мужик на диване, смотрит гонки по телевизору и, поглаживая пузцо, говорит лежащей рядом подруге: "Жрут они там все. Вот если бы и я пожрал того самого, я бы тоже мог так, как они".

Дорогой Александр Васильевич!
Тут я полностью с Вами согласен. Но в отношении мужика на диване с пузцом спортивное фарм-шоу есть такое же мошенничество, как и в отношении не лежащих.
А мужик с пузцом такой же гражданин перед законом, или Вы будете это отрицать???

Кто не лежит, а регулярно тренируется и гоняется, тот так не думает. Поскольку понимает, что не фармподдержка определяет уровень результатов, а тяжелый труд. На самом деле, современный так называемый допинг ныне может (причем не гарантированно) улучшить результат ну от силы на 1-3%. Мнение специалистов, того же Н. Дурманова.
Не все, однако, понимают главные целевые установки борьбы с допингом. Главная цель той ВАДА - вовсе не уличить спортсменов в мошенничестве (это побочный эффект), а сберечь спортсменам здоровье. Например, побочным эффектом гормона роста, весьма распространенного в последние годы запрещенного препарата, может быть необратимое увеличение каких-либо отдельных органов тела (например, язык не помещается во рту). А ведь не только спортсмены, но и обычные качки из тренажерок вовсю его употребляют. Та же цель (уберечь молодежь от утраты здоровья) мотивирует и принятие законов об уголовной ответственности за допинг, которые уже можно сказать "на сносях" в некоторых европейских странах. А где-то уже вроде недавно приняты.

Breaker писал(а):спортсмены пили горстями аспаркам, милдронат....много каких еще "витаминов". А придрались к милдронату. Почему? Именно это мне и хотелось выяснить.

где то читал что клетки сердца быстрее умирают из за более интенсивного энергообмена. чушь имхо.

АВС писал(а): принятие законов об уголовной ответственности за допинг, которые уже можно сказать "на сносях" в некоторых европейских странах. А где-то уже вроде недавно приняты.

При этом в ЕС рекомендации типа:

[spoiler]

АВС писал(а):Аспирин, простой, дешевый, американский (400-700 мг один раз в 3-4 дня). Аскорбинка (пакетик 2,5 г.) раза три в неделю, особенно при симптомах ОРВИ. Витамины группы В в дозах, значительно (в 5-10 раз) превышающих рекомендуемые. Для продвинутых ВСАА и протеин, особенно если питание не вполне в этом плане. Глютамин для повышения иммунитета и при суставных проблемах.

[/spoiler]

даваемые публично в массы лицом без врачебной квалификации без постановки диагноза - уже имеет квалификацию для уголовной и, возможно, гражданской ответственности.

Все перечисленные выше препараты могут нанести вред здоровью и создать угрозу для жизни.

у велосамарцев простая и проверенная временем фармподдержка.

Михл писал(а): даваемые публично в массы лицом без врачебной квалификации без постановки диагноза - уже имеет квалификацию для уголовной и, возможно, гражданской ответственности.

Михл,
Интересная новость!
И какую статью УК ЕС применяют в этом случае?

Михл писал(а): При этом в ЕС рекомендации типа:

[spoiler]

АВС писал(а):Аспирин, простой, дешевый, американский (400-700 мг один раз в 3-4 дня). Аскорбинка (пакетик 2,5 г.) раза три в неделю, особенно при симптомах ОРВИ. Витамины группы В в дозах, значительно (в 5-10 раз) превышающих рекомендуемые. Для продвинутых ВСАА и протеин, особенно если питание не вполне в этом плане. Глютамин для повышения иммунитета и при суставных проблемах.

[/spoiler]

даваемые публично в массы лицом без врачебной квалификации без постановки диагноза - уже имеет квалификацию для уголовной и, возможно, гражданской ответственности.

Все перечисленные выше препараты могут нанести вред здоровью и создать угрозу для жизни.

Мы же не в ЕС. Ну и это несерьезно и как-то даже скучновато.

АВС писал(а):Аспирин, простой, дешевый, американский (400-700 мг один раз в 3-4 дня). Аскорбинка (пакетик 2,5 г.) раза три в неделю, особенно при симптомах ОРВИ. Витамины группы В в дозах, значительно (в 5-10 раз) превышающих рекомендуемые. Для продвинутых ВСАА и протеин, особенно если питание не вполне в этом плане. Глютамин для повышения иммунитета и при суставных проблемах.

Не надо такое советовать!
Витамины назначаются при установленном авитаминозе. Аскорбинка никаким образом на ОРВИ не влияет.
Аспирин в таких дозах при длительном употреблении вызовет язву.

АВС писал(а):...побочным эффектом гормона роста, весьма распространенного в последние годы запрещенного препарата, может быть необратимое увеличение каких-либо отдельных органов тела (например, язык не помещается во рту).

От стандартных дозировок гормона роста в циклических видах (2-2,5 ед/день) ничего не увеличится, не надо писать то, чего не бывет.

АВС писал(а):Кто не лежит, а регулярно тренируется и гоняется, тот так не думает. Поскольку понимает, что не фармподдержка определяет уровень результатов, а тяжелый труд. На самом деле, современный так называемый допинг ныне может (причем не гарантированно) улучшить результат ну от силы на 1-3%. Мнение специалистов, того же Н. Дурманова.

Увеличение гематокрита с 44 до 54% приводит к увеличеню длительной выдаваемой мощности в велоспорте на 10-15%.

По теме - рибоксин, милдронат, калия орорта, актовегин, - это фуфло, не влияющее никак ни на больных людей, ни на здоровых спортменов.
К этому списку можно добавить различные хондопротекторы, гепатопротекторы, иммуномодуляторы и т.п.
Кстати, как и вышеупомянутые аспаркам с карнитином.

Breaker писал(а):спортсмены пили горстями аспаркам, милдронат....много каких еще "витаминов". А придрались к милдронату. Почему? Именно это мне и хотелось выяснить.

В спорте все, что не запрещено, обычно называют витаминами. Рибоксин - классический витамин сердца. Так принято говорить.

Одна из версий, почему придрались, чисто конспирологическая. "Проклятые" американцы и здесь решили применить санкции к России. Такую песню начали почти сразу "петь" наши чиновники, поскольку версия для них очень удобна. Но верховный прикрикнул (мол не примешивайте сюда политику), поэтому эта версия, вероятно, умрет. Кстати, поневоле поверишь прошлогоднему докладу ВАДА о допинге в России, где одно из серьезных обвинений заключается в том, что допинговые дела управляются (крышуются) у нас на самом верху.
Но на самом деле, мельдониевый запрет был действительно инициирован USADA (США), которая в последние годы не жалеет ни своих (Армстронг), ни чужих в борьбе с допингом. Они предложили ВАДА провести исследование частоты использования мельдония. По слухам даже дали деньги на это. ВАДА два года проверяла все пробы на мельдоний. Он был обнаружен в 2,5% проб. Это считается много. В основном у спортсменов Восточной Европы. ВАДА вынесла вопрос на свой симпозиум, где большинство проголосовало за запрет. Что делали наши, чтобы не было запрета? Говорят, что, как всегда, ничего не делали.
Есть более правдоподобная версия, которую продвигают производители Милдроната. Что этот мельдониевый наезд пролоббировали крупные фармацевтические корпорации Запада в ходе конкурентной борьбы за рынок.
Но по сути, почему запретили (в чем вредность препарата или его возможности повышать работоспособность), четкой информации нет. Хотя такого рода запретов в огромном списке ВАДА немало.
Однако, если есть запрет, надо его выполнять. Что, видимо, и придется делать нашим профикам.
Ну а любители, я думаю, уже опустошили аптеки, скупив весь имеющийся милдронат.

fanat писал(а): Не надо такое советовать!
Витамины назначаются при установленном авитаминозе. Аскорбинка никаким образом на ОРВИ не влияет.

Советы даю лишь проверенные на собственном организме в процессе многолетнего опыта. Аскорбинка при даже уже явных симптомах ОРВИ дает возможность облегчитЬ симптоматику на несколько часов, что бывает порой крайне необходимо. Например,когда "деньги за гонку уплачены" или "ставки сделаны", поэтому бежать нужно. Да и в обыденной жизни тоже помогает улучшить состояние организма при ОРВИ.

Я еще раз повторяю, не надо давать таких советов. Для подтверждения эффективности препаратов существуют двойные слепые плацебо-контролируемые исследования.
Витамины группы В и С никак на ОРВИ не влияют. Совсем никак.

Что то мы ушли от темы.
В чем вред милдроната?
Пс
Спор про пользу аспирина / аспаркама/витамина С и т.д. бесконечен.
Кому то это не помогает и кому-то норм.

Если бы у тебя было нормальное медицинское образование, то ты бы знал, что спор про пользу аспаркама/витамина С конечен.
Витамины, в т.ч. водорастворимые, необходимы только при установленном их недостатке.
Аспирин имеет высокую эффективность при некоторых схемах.

Вред милдроната в том же, в чем и его польза - ни в чем. С таким же успехом можешь конфету съесть.

Alex. писал(а): В чем вред милдроната?

В том, что Кулижникова и Елистратова дисквалифицируют. Жалко пацанов. Они обычные, неблатные, из деревень. Таких у нас в стране очень любят сливать и впрягаться особо никто за них не будет. На всё будет один ответ: "Сами виноваты. Мы тут не причем."

P.s. проблема не в Милдронате, а в том, что в миллионном городе (я про Самару сейчас) одна относительно нормальная лыжная база, а количество людей, катающихся на лыжах можно считать 0.0% об общего числа жителей.

Встречный вопрос.А насколько больше людей может принять Чайка. Но только, чтобы культурно,.Это чтобы было где переодеться, оставить вещи под охраной, в камере хранения например,( а не брошенной в углу или на скамейке).

fanat писал(а):спор про пользу аспаркама/витамина С конечен.

Великих спортсменов не интересует ни доказательная медицина, ни врачебный контроль.
Тех кто на них наживается тоже.
Максимум интереса тех и других - формальное соответствие УК (скрепя сердце).