САМОР63 писал(а): ↑2018-июл-16 22:48 Самара - столица барыг
Я даже не знаю из какого фильма вырезан фрагмент, но как точно выражена суть!
И как уже было сказано ранее, весь этот да и не только этот, лес содержится за счёт налогоплательщиков, стало быть право просто погулять по лесу пешком ли, на велосипеде ли, главное не нанося вред природе мы уже оплатили.
И чёт я бегло пробежамши по законам и увидел, что гражданин не осуществляющий никакой деятельности на охраняемых государством
природных территориях может безпрепятственно там находиться! Так вот вопрос за. что с нас пытаются содрать деньги, пусть даже небольшие?
Видимо за проведение марафонов приходится отстёгивать, но одиночные прогулки - наше законное право! Я так понимаю!
САМОР63 писал(а): ↑2018-июл-16 22:48 Самара - столица барыг
Я даже не знаю из какого фильма вырезан фрагмент, но как точно выражена суть!
[/quote]
фрагмент из фильма "Тревожные ночи в Самаре"
как перестать платить лесникам
Добавлено: 2018-июл-17 17:02
АВС
Тема интересная! Лично я никогда не платил, но может потому, что старый или наглый. Езжу-хожу, собираю ягоды, грибы, траву на Луке уже более полувека (с 1966). Поэтому относительно недавние нововведения с оплатой посещения Луки конечно не радуют. Тем более, что для удобства посетителей ничего не делают. Разве что навес на пеньках, но это скорее для себя любимых. Ранее даже обычные туристы больше делали. Хотя бы родники-колодцы регулярно чистили.
Ныне же вспоминается, как Остап Бендер торговал билетами в провал. Пример с Ширяевскми штольнями можно сказать один в один заимствован оттуда. Что, впрочем и неудивительно, в стране ныне обычная практика - кто что охраняет, тот тем и торгует.
Бывал неоднократно в национальных парках разных стран (США, Канада, Европа, острова и побережье Средиземноморья и Индийского океана). Как-то не довелось оплачивать вход. Хотя там обычно есть некоторый сервис. Размеченные и благоустроенные тропы для трейла и даже для вела. Места для отдыха. Не говоря уже о плакатах с информацией и картами местности. В Штатах на подъеме по благоустроенной тропе на вершину горы Вашингтон на середине перехода есть даже санитарная аптечка.
Может быть есть смысл продвинутым в правовых вопросах написать письмо в прокуратуру. Хотя помнится, кто-то уже здесь пытался это делать. Но может повторить. Написать в Лайф-Журнале. Чиновники его читают и реагируют. Может в виде обращения к губернатору в преддверии скорых выборов.
Может сделать это в виде петиции в онлайн-формате. Тогда подписантов будет больше. Это будет гораздо действенней, чем "стравливать пар" на "кухне", то бишь на форуме.
как перестать платить лесникам
Добавлено: 2018-июл-17 18:54
kstas
Мы живём где живём и парк у нас такой какой есть
И вообще-то парк как парк ,это "новообразование", относительно исторически, так то недавно.
Но это данность и реальность, не было парка- гуляй как хочу, стало парк-гуляй по правилам, по закону гуляй. закон, в частности положение об этом парке
Там много чего есть, и буква и дух. Поезде чем ... Надо ознакомиться. Не помешает
Дух там запретительный, но это закон. Это реальность
Чтобы что то поменять, надо поменять это положение, внести изменения и их принять узаконить.
Ну и кто это будет делать?
Тема эта- не платить, из года в год
И одно и тоже.
Вновь прибывшие (они думают, что они Америку открыли)могут почитать что уже было до них.
как перестать платить лесникам
Добавлено: 2018-июл-17 20:02
Serega_19
Тут ничего не поделаешь. Если бы у нас народ был бы грамотный с активной жизненной позицией, и полгорода бы вышли с протестом или подписались бы , то может быть что-то и сдвинулось с места. А по - одиночке всё это бесполезно пытаться.
как перестать платить лесникам
Добавлено: 2018-июл-17 20:14
переводчик
Давно уже были идеи, что велосамаре нужен юрист, который бы занялся отстаиванием интересов велосипедистов в плане катания по нацпарку.
Но - сюрприз! - юристу тоже нужно платить. И побольше, чем лесникам )
как перестать платить лесникам
Добавлено: 2018-июл-17 20:37
kstas
Не надо смешивать интересы велосамары и велосипедистов в широком понимании , без локализации в велосамару.
как перестать платить лесникам
Добавлено: 2018-июл-17 21:00
Настя
АВС писал(а): ↑2018-июл-17 17:02
Может быть есть смысл продвинутым в правовых вопросах написать письмо в прокуратуру. Хотя помнится, кто-то уже здесь пытался это делать. Но может повторить. Написать в Лайф-Журнале. Чиновники его читают и реагируют. Может в виде обращения к губернатору в преддверии скорых выборов.
Может сделать это в виде петиции в онлайн-формате. Тогда подписантов будет больше. Это будет гораздо действенней, чем "стравливать пар" на "кухне", то бишь на форуме.
А Нацпарк в ответ перечислит, что они сделали за последние 10 лет - сколько открыли и оборудовали маршрутов, вывезли мусора и т.д. И между прочим, всё это будет правда. Просто из Рождествено это не очень хорошо видно :)
закрыто
Добавлено: 2018-июл-17 22:08
Андрейкин
.
как перестать платить лесникам
Добавлено: 2018-июл-17 22:54
САМОР63
переводчик писал(а): ↑2018-июл-17 20:14
Давно уже были идеи, что велосамаре нужен юрист, который бы занялся отстаиванием интересов велосипедистов в плане катания по нацпарку.
Но - сюрприз! - юристу тоже нужно платить. И побольше, чем лесникам )
Дык может один раз скинуться и нанять компетентного специалиста, который разберётся в вопросе и проконсультирует всё велообщество, как на законных основаниях посылать лесников туда, куда Макар телят не гонял?
Я скинусь!
Тут, на форуме, полно авторитетных человеков, которые могут поспособствовать в поиске решения вопроса.
как перестать платить лесникам
Добавлено: 2018-июл-18 10:51
kstas
САМОР63 писал(а): ↑2018-июл-17 22:54
разберётся в вопросе и проконсультирует всё велообщество, как на законных основаниях посылать лесников туда, куда Макар телят не гонял?
Я скинусь!
Тут, на форуме, полно авторитетных человеков, которые могут поспособствовать в поиске решения вопроса.
нет законных оснований
и вопроса никакого нет
и в прошлом годе инициативные люди , настроенные оптимистически, делали попытки найти компромисс с НЦ
СПАСИБО им за это, они тратили своё время, нервы
как выяснилось - нц недоговороспособен
как перестать платить лесникам
Добавлено: 2018-июл-18 12:07
I passed
Serega_19 писал(а): ↑2018-июл-17 20:02
... и полгорода бы вышли с протестом или подписались бы , то может быть что-то и сдвинулось с места.
Вот так себе и представляю - каждый день полгорода выходят (ибо с активной жизненной позицией) с протестом (ибо всегда и везде есть поводы) и чего-нибудь подписывают (ибо грамотные). Вот, ей богу, ни разу не смешно.
На мой взгляд проблема абсолютно надуманная.
1.Так как сумма мизерная, по современным меркам.
2. Кто не хочет тот и не платит, а потом или до изобретает 400 способов воплотить это в жизнь. ССЗБ как говорится.
3. Довод должен быть бесплатным ибо содержится на деньги налогоплательщиков не канает - музеи тоже не на деньги Васи Пупкина финансируются, а никто не возмущается платностью входа.
4. Сравнение с другими странами и областями - так везде по разному, что будем брать примеры только тех кто лично мне наиболее симпатичен?
5. Не эффективное и не целевое использование собранных средств - это совершенно другая проблема к взиманию самих денег не имеет ни какого отношения.
6. Ссылка на 27 статью конституции - это такой юмор?
закрыто
Добавлено: 2018-июл-18 13:07
Андрейкин
.
как перестать платить лесникам
Добавлено: 2018-июл-18 14:44
kstas
Андрейкин писал(а): ↑2018-июл-18 13:07
а если мой реальный маршрут будет не совпадать с тем, что они там придумали? А если я хочу ехать по такому маршруту, который они вообще не придумали. Они запрещают, т.е. ограничивают право на свободное перемещение (см. пункт 6).
2. На форуме много описывалось случаев, когда купить путёвку невозможно (да, причины могут быть у всех разные). А при встрече с инспекторами они разворачивают людей обратно или штрафуют. Единственная точка продажи в Самаре (ул.Куйбышева, 127) и не каждый человек после работы может туда попасть. Тут проблема в доступности продаж.
вы просто не хотите понимать и читать положение о нц не хотите ещё больше
хотите ехать- ехайте( все так ездють), но это нарушение за это ответственность карманом, если на большее в процессе не заработаете
они не запрещают, а разрешают, а это разница
территория с особым статусом, поэтому свобода перемещения это не там
они не просто придумали, а предложили, а минприроды утвердило, маршруты
вы предложите минприроды свои варианты маршрутов, ну чё вам , это же не трудно
точка продажи не единственная, они есть. в рождественом их две.
одна из них прокат, с самого утра, с шести и до глубокого смеркалось
как перестать платить лесникам
Добавлено: 2018-июл-18 15:11
I passed
Андрейкин писал(а): ↑2018-июл-18 13:07
6. Я прям знал, что такой человек обязательно найдётся и вот он нашёлся. Что у вас вызывает смех?
Нашёлся
Андрейкин писал(а): ↑2018-июл-16 17:33Почему у нас любое упоминание конституции сразу вызывает реакцию: "ты самый умный штоли?" или "начинает козырять конституцией". Вот почему? Конституция написана на понятном языке и это закон прямого действия, а не какой-то там абстрактный и неведомый нам международный договор.
Во первых - очень удивлен, в пункте шесть задан вопрос и даже никакого намёка на смех. Или про смех это не ко мне, а к тому кто про статью упомянул?
Во вторых - трактовать статью конституции и в целом её саму есть право только исключительно у конституционного суда, для этого его и придумали.
В третьих - если кто-либо считает, что его конституционные права нарушены - так вам туда (см. "Во вторых")
как перестать платить лесникам
Добавлено: 2018-июл-18 19:04
АВС
I passed писал(а): ↑2018-июл-18 12:07
......
3. Довод должен быть бесплатным ибо содержится на деньги налогоплательщиков не канает - музеи тоже не на деньги Васи Пупкина финансируются, а никто не возмущается платностью входа.
О музеях. В Лондоне вход в Британский музей, Национальную галерею, Галерею современного искусства (это из десятки лучших музеев мира) и ряд других свободен, в смысле бесплатен. Ну а поскольку Англия на протяжении ряда столетий задает основные тренды в развитии цивилизации, можно с большой долей вероятности предположить, что и другие цивилизованные страны эту тенденцию подхватят. В том же Лувре (Париж) уже есть один-два дня для бесплатных посещений в месяц. Что касается нац. парков, то они создаются, как и музеи, прежде всего для людей, а не для их сотрудников. А потому и подход к их эксплуатации должен исходить из этого, а не из того, чтобы "не пущать".
как перестать платить лесникам
Добавлено: 2018-июл-18 19:31
kstas
АВС писал(а): ↑2018-июл-18 19:04
Что касается нац. парков, то они создаются, как и музеи, прежде всего для людей, а не для их сотрудников. А потому и подход к их эксплуатации должен исходить из этого, а не из того, чтобы "не пущать".
Какая фигня и заблуждение
Нц создаются именно для ограниченного присутствия человеков
И сохранения от человеков природы
