ВелоСамара

Георгий писал(а):

Slay GT писал(а):

cobalt писал(а):Кстати, а не проверяли, может, беговые дорожки шариков во втулке цементированные, т.е. науглерожен верхний слой, а сам конус мягкий?

Ст20 по определению закаливается только верхний слой(цементация0.5-0.8мм). сердцевина полюбому мягкая. Все очень просто : представте себе вареное яйцо...если его катать то скорлупа не разобьется, а если ударить то она треснеть .Тоже самое происходит с конусами из ст20 твердый слой от удара шарика в пятне контакта проминаеться и трескаеться орелом. в дальнейшем этот слой срывает темже шариком.....просто китайцы нашли самую дешовую сталь с которой хоть немного втулки смогут ходить....
PS.Народ еше раз у каво есть конуса ХТЯ или ЛХ дайте нам с Санчосом на химю анализ.

Читайте ГОСТ на подшипники качения. ШХ15, твердость 61-63 HRC. Далее следует посмотреть требования к геометрическим размерам. Допуска доходят до 0.001, 0.0002 мм. Если их не выдерживать, то все равно развалится. Вы готовы? Мерить есть на чем. Калить в стандартном режиме есть где? Сомнительная затея, которая редко приводит к успеху. Поверьте, делали мы даже педали TIME один к одному. Затраты труда на сомапальное производство в настоящее время не сопоставимы с результатом. Закончите тем, что купите XTR через некоторе время.

Хааа....я работаю в цеху изготовления измерительного инструмента ,калибров и оснастки.Термичка находиться в соседнем цеху.Точность оборудования в моем цеху 0.00001...!!! измерения размеров производяться электроными и оптическими микроскопами....

alex koff писал(а):

Mr.KaPa писал(а):

Sanchos писал(а):Разобрали мы со Славой втулку Деор и обять убедились в том что после сезона катания нужно шлифовать дорожки конусов Проверили их метал и окакзалось что сталь из которои выполнины они Ст 20 знающие люди поймут что она для этого совсем не годится А НЕ ЗНАЮЩИМ обьесняю она чУТЬ ЛУЧЬШЕ ПРУТКА НА СТРОЙКЕ И ОСИ ИЗ НЕЁ ЖЕ ВОТ И ЛОМАЮТСЯ ОНИ ЧАСТЕНЬКО Делаем выводы далеко Деору до совершенства А мы вот решили исправить и делаем себе из другои стали

сколько по вашему деор стоит??? вы хотите не убиваемую втулку за эти деньги??? и если на катать кк а не что то другое, то она не поломается совсем быстро...

КК катают минимум на ХТ, остальное для прогулочных байков для детей или по безденежью.

прошу прощения не подумал:) просто КК как олимпийский вид спорта и кк на котором деор действительно сильно отличаются...

Георгий писал(а):

Slay GT писал(а):

cobalt писал(а):Кстати, а не проверяли, может, беговые дорожки шариков во втулке цементированные, т.е. науглерожен верхний слой, а сам конус мягкий?

Ст20 по определению закаливается только верхний слой(цементация0.5-0.8мм). сердцевина полюбому мягкая. Все очень просто : представте себе вареное яйцо...если его катать то скорлупа не разобьется, а если ударить то она треснеть .Тоже самое происходит с конусами из ст20 твердый слой от удара шарика в пятне контакта проминаеться и трескаеться орелом. в дальнейшем этот слой срывает темже шариком.....просто китайцы нашли самую дешовую сталь с которой хоть немного втулки смогут ходить....
PS.Народ еше раз у каво есть конуса ХТЯ или ЛХ дайте нам с Санчосом на химю анализ.

Читайте ГОСТ на подшипники качения. ШХ15, твердость 61-63 HRC. Далее следует посмотреть требования к геометрическим размерам. Допуска доходят до 0.001, 0.0002 мм. Если их не выдерживать, то все равно развалится. Вы готовы? Мерить есть на чем. Калить в стандартном режиме есть где? Сомнительная затея, которая редко приводит к успеху. Поверьте, делали мы даже педали TIME один к одному. Затраты труда на сомапальное производство в настоящее время не сопоставимы с результатом. Закончите тем, что купите XTR через некоторе время.

1. две большие разницы радиально упорные подшипники(классич) и конусные...
2. Еслиб я не знал технологий...... я бы сдесь не отписывал....
3.Умные люди ..... но не сведуюшие в этом вопросе читают и молчат....ибо не стоить расуждать о чем вы знаете отдолено.... :?

ГорынычЪ писал(а):

Рассыпавшихся конусов я ни разу не видел.

приезжай, покажу

Ладно, значит, тебе больше повезло. Вопрос другой- много ли ты их видел, и как чел сигал, чтобы их сломать? Не мог ли это быть единичный брак?
Почему я это все говорю- не один раз приходилось делать такое действо: рассыпается сепаратор на маленьком подшипнике- типа того, как на электродрели стоит. Условия не лабораторные, съемника нет, а снять внутреннее кольцо надо, чтоб новый поставить. Как? Уже несколько раз снимал банально положив на один молоток, и долбанув другим- кольцо лопалось на ура! Жду комментариев.

В выходные обслуживал свои Deore M525 пробег за сезон 4000км, шарики и беговые дорожки в идеальном состоянии. Катание - асфальт/грунт 50/50, вес 87кг.
Может обнаруженные вами дефекты – следствие изначально перетянутых конусов?

все это в стадии эксперемента.Цементация конусов вообще под вопросом.А после шлифовки там остается дай бог 0,2.Из ШХ конуса делать я думаю можно, но регулировать их придется точнее и чаще,все на это готовы?Попробуем сделать из 19хгнм, если не пойдут из ШХ.

БОБ писал(а): В выходные обслуживал свои Deore M525 пробег за сезон 4000км, шарики и беговые дорожки в идеальном состоянии. Катание - асфальт/грунт 50/50, вес 87кг.
Может обнаруженные вами дефекты – следствие изначально перетянутых конусов?

Хорошие втулки , наличие смазки, не попала влага , отличная регулировка конусов.Всеб так ездили и не таскали мне на работу всякое дряхлое железо.

А то Артему за одного только Санчоса сколько делать приходится. Скоро еще чего и остальные подоспеют :)

alex koff писал(а): КК катают минимум на ХТ, остальное для прогулочных байков для детей или по безденежью.

А как же LX???

Mr.Melody писал(а):

alex koff писал(а):КК катают минимум на ХТ, остальное для прогулочных байков для детей или по безденежью.

А как же LX???

Чиста по безденежью ; )

alex koff писал(а):

Мр.ФиолетовыйШрифт писал(а):А как же LX???

Чиста по безденежью ; )

хмм... мне кто-то что-то сказал что ЛХ теже ХТ тока маркировка другая... типа того...
миня жестоко обманули...

Проверили их метал и окакзалось что сталь из которои выполнины они Ст 20 знающие люди поймут что она для этого совсем не годится А НЕ ЗНАЮЩИМ обьесняю она чУТЬ ЛУЧЬШЕ ПРУТКА НА СТРОЙКЕ И ОСИ ИЗ НЕЁ ЖЕ ВОТ И ЛОМАЮТСЯ ОНИ ЧАСТЕНЬКО Делаем выводы далеко Деору до совершенства А мы вот решили исправить и делаем себе из другои стали

Ст20 по определению закаливается только верхний слой(цементация0.5-0.8мм). сердцевина полюбому мягкая. Все очень просто : представте себе вареное яйцо...если его катать то скорлупа не разобьется, а если ударить то она треснеть .Тоже самое происходит с конусами из ст20 твердый слой от удара шарика в пятне контакта проминаеться и трескаеться орелом. в дальнейшем этот слой срывает темже шариком.....просто китайцы нашли самую дешовую сталь с которой хоть немного втулки смогут ходить....

Не имеющая аналогов тема мне кажется! : )
Жаль что затихло все...
Чем все закончилось?!
Еще очень интересно узнать!!: Сталь 20 определили, а полный ее химсостав можно привести? Особо по величине примесей фосфора и серы. Как измеряли химсостав?! Размер зерна какой? Прочностные характеристики (механическим испытаниям не подвергали)?
Зачастую сам химсостав знать мало. Из своего проф. опыта, на заводе где я работал изготавливали буровые долота. Естественно не обходилось без подсмотра за конкуренами. Вот попалось однажды буровое долото, буржуйское. Отходило раз в 5 больше чем любые нашенские, при этом дорожки шарико/роликоподшипников были почти как новые!! Условия работы долота очень агрессивные - вода, абразив, иногда кислотность, высокие давления на изделие. Так вот, шарошка долота представляет собой, как бы проще объяснить, трехрядный подшипник. Первый ряд, который ближе к породе - ролики, следующий ряд шарики, и последний 3-ий тоже ролики большие в размерах. Замерили химсостав буржуйского, не помню какой, но не в этом суть. Примерно что-то как у нас, но!: зерно такое, какое нам и не снилось!, твердость на поверхности 56 HRC, в середине 45 HRC. Еще какое-то покрытие снаружи. Никакого цементационного слоя! Наши калят, цементируют до 63 единиц по старинке, в итоге после работы от цапфы долота ничего не остается, жалкое зрелщие, будто годами оно где-то ржавело лежало. А всего-то не более недели было в работе. Кто знает, есть высококачественные стали, у них еще буква А в конце маркировки, так в долотах еще выше были по качеству, как говорили называется - шлаковый переплав с буквой Ш на конце.

Если ответы будут можно подумать подобрать из тех марок сталей что у вас есть в наличии более оптимальные : ) Убежден можно сделать практические вечные и очень надежные вещи.

Попробуем сделать из 19хгнм, если не пойдут из ШХ

И то и другое на мой взгляд не очень решения (если есть желания сделать что-то уникально надежное и долговечное). Работал как-то с 18ХГТ (близка к 19ХГНМ), мнение было не очень. Чаще всего такую марку использовали в ненагруженных и не очень ответственных изделиях. Там где не нужно было легкость и прочность.

ну вы загнули ))), мне кажецо проще раз купить пантовую втулку, чем переделывать г в чото приемлемое.

ну вы загнули ))), мне кажецо проще раз купить пантовую втулку, чем переделывать г в чото приемлемое.

хе хе... : )) Жить нужно с интересом!
Вообще, конечно, проще купить (трудно поспорить)! Но тема интересная!! Будем хоть в чем-то не такие как все. : )

Чтобы купить надо всеголишь деньги, а чтобы сделать нужны умелые руки, умная голова на плечах, и горы энтузиазма

ЛХ и ХТ одной серии одно и то же.

Лучше из 40Х сделать, не надо будет цементовать + хром увеличивает прокаливаемость а в кустарных условиях это будет нелишним т.к. выдержать скорость охлаждения будет проблемой, да ещё и последующее коробление детали приведёт к изменению размеров (мартенсит имеет больший обьём чем аустенит). Температура закалки 850 град/С.
Если что я по обазованию металловед, обращайтесь за советом, могу даже закалить на работе как надо.

Так глядишь и от магазинных деталей все откажуться сами будут делать на заказ

вот бы увидеть результат...и попробовать пару лет..

Gor писал(а): вот бы увидеть результат...и попробовать пару лет..

Сначала небходимо создать опытную партию - обкатать ее на КВС , затем внедрять в обязательном порядке Членам ВС повсеместно, затем выходить на серийное производство, а потом можно будет в Думе лобировать интересы - вводить таможеные пошлины на ввзоз Шимано и СРАМа и т.п. Товарищи, вырастим своих велобуржуев в родном коллективе !!! :lol: :lol: :lol: :lol: