ВелоСамара

Правил, если честно, давно не читала,если что не верно говорю, могу перечитать на досуге какую-нить новую редакцию

TERRARIUM писал(а): На светофоре или в пробке, т.е. движущегося прерывисто или медленно, но движущихся.

может быть тут имеет место продолжение движения по своей полосе?

TERRARIUM писал(а): И как насчет езды по второй полосе при обгоне припаркованных у обочины авто?

Думаешь те транспортные средства, которые движутся со скоростью мнее 30 км/ч (кажется так), не могут объезжать стоящие транспортные средства?
Чем они лучше велосипедистов?

Переводчик писал(а): Ты ведь понимаешь, что, если введут права, то введут их для всех велосипедов, а не только для КК?

В конце концов, правила надо уважать, те более когда они созданы для облегчения ситуации, в которой обоюдный договор сторон не может к чему-то привести. Видела и БМХ-еров и триалистов и прочих, едущих по дороге - так все-таки удобнее, а правила должны быть общие.

Переводчик писал(а): С правами на вождение велосипеда обязательно получится ерунда. Слишком много различных стандартов, которые никак нельзя подвести под один свод правил. А отдельные правила для дх, фр, бмх и т.д. никто составлять не будет. Поэтому я резко против подобных инициатив. По-моему, такого нет ни в одной цивилизованной стране. Порядок должен быть в голове, а не в кармане штанов в виде картонки с правами.

Я - за! но надо изучить опыт других стран (если у них есть подобный опыт). На специальных площадках и в лесу, думаю никто не будет следить за соблюденем правил.
А про порядок в голове - это вообще утопия!!!
Стремится, конечно надо, но для того он и есть закон, что на порядок в голове отдельно взятого гражданина надеятся не приходится !
Увы!!!

ВЫ ЧТО С ДУБА РУХНУЛИ!
КАКИЕ НАФИГ ПРАВА!!!!
Давайте еще введем лицензию на роликовые коньки и беговые лыжи. тьфу.

Переводчик писал(а): Ты ведь понимаешь, что, если введут права, то введут их для всех велосипедов, а не только для КК?

А ведь есть фрирайдеры, даунхильщики, бмх-еры, триалисты.
Которые по дорогам не ездят вообще.

К примеру, как я могу получить права, если у меня нет тормозов? Т.е. на раме и вилке у меня вообще нет креплений под тормоза. Т.к. они не всем нужны. Но объяснить это тупому (или даже не очень тупому) работнику ГИБДД невозможно.

Или как триалист должен получать права, разрешающие ему прыгать по препятствиям?

Или даунхильщик должн получить права, разрещающие ему съезжать с гор?

1. Прочитай, что написал Hidden'n'Dangerous.

2. Я именно про езду по дорогам общего пользования. Которая регламентируется ПДД. Ты много ездишь без тормозов по той же Ново-Садовой или М5? Про площади/дёрты/Жигули я не говорю.

3. Каким боком знание ПДД коррелирует с наличием тормозов - никак не пойму.


Да, согласен, это явно не идеальный и не однозначный вариант. Но как ещё объяснять людям основы езды по дорогам, которые они обязаны соблюдать, и контролировать это - я не знаю и пытаюсь понять. Чебуратор вон предложил проект - всем плевать.

JackOfShadows писал(а): Но как ещё объяснять людям основы езды по дорогам, которые они обязаны соблюдать, и контролировать это - я не знаю и пытаюсь понять.

эххх... да если б всё было так просто:)) нацепил шлем - цела голова, остановился на светофоре - не сбила машина...

cin писал(а): Давайте еще введем лицензию на роликовые коньки и беговые лыжи.

Как!? На них еще нет лицензии?
Обязательно надо ввести!!!
СРОЧНО!!!

JackOfShadows писал(а): 2. Я именно про езду по дорогам общего пользования. Которая регламентируется ПДД. Ты много ездишь без тормозов по той же Ново-Садовой или М5? Про площади/дёрты/Жигули я не говорю.

Наверное он все-таки как-то доезжает до площадей/дертов. Думаю, что для подобных велосипедистов и велосипедов можно какие-то послабления в правилах ввести.

JackOfShadows писал(а): 3. Каким боком знание ПДД коррелирует с наличием тормозов - никак не пойму.

Знание - нет, соблюдение - да.
На машине с неисправными тормозами нельзя же ездить!

JackOfShadows писал(а): Да, согласен, это явно не идеальный и не однозначный вариант. Но как ещё объяснять людям основы езды по дорогам, которые они обязаны соблюдать, и контролировать это - я не знаю и пытаюсь понять.

Да уж! Развитие велодвижения скоро может выйти боком....

JackOfShadows писал(а): Чебуратор вон предложил проект - всем плевать.

По моему, он был слишком утопичным. Вводить это как дополнительный предмет? Не всем школьникам это надо. Надо еще одного преподавателя, ему надо платить деньги.
Делать дополнительным предметом по выбору - опять - таки нужен преподаватель, а ходить будут несколько человек всего.
Или он хотел, что бы велосамара сформировала группу добровольцев, которая будет за бесплатно ходить по школам??
Ну может он и нашел бы несколько человек....

Бывший одноклассник уехал жить в германию, ещё в школьном возрасте. Там есть сообтветствующий объём правил для велосипедистов, которые надо знать и сдавать. У них в тёмное время суток обязательно надо ездить с фонарями. Его там даже успела сбить девушка на машине, на кольце, отделался переломом руки. Он там даже успел от ментов погоняться (русская душа). Процент велосипедного транспота довольно большой, а неприятных ситуаций очень мало. Конечно это менталитет, но если б не было страха перед законом, что с родителей возьмут кучу бабок за то, что ты нарушил, ситуация наверняка обстояла бы по другому.

Сейчас в наших школах активно взялись за ПДД, результаты положительные есть уже. Да, государство думает о нас, но после того, как всё это переходит разумные границы. Когда будет погибать по несколько велосипедистов в год на 100.000 человек, тогда может и начнётся соответствующая государственная программа.

Как автолюбитель (законопослушный) я боюсь того, что случайно собью велосипедиста,который неадекватно себя ведёт на дороге, а тут уже не важно кто прав и кто виноват, при неблагоприятном исходе мне клеймо в душе и на бумаге, родителям его страшное горе.

JackOfShadows писал(а): 2. Какие требования к тебе могут предъявляться? Огнетушитель/аптечка/ремень/просроченное ТО/тонировка? Про "мент может докопаться и к столбу" не надо.

Превышение содержания СO и CO2 в выхлопе?

На тему прав: ездишь по автомобильным дорогам-имей права. Насчет того кто по ним ездит и не ездит: права автомобилистам тоже по-моему по категориям выдают. По-моему вопрос решаемый, причем решается простым путем по определенным критериям: возраст, назначение велосипеда, может что-то еще...
А прикольно, едешь себе, а тебе гаишник палкой машет, чтоб права проверить :)

Вы о чем говорите! Есть закон, вот его и должны все соблюдать... ПДД называется... Х..н обсуждать то что написано пером... Вот это е...е русское чесание языком ни к чему хорошему не приводило. В ПДД все четко прописано, только беда в том, что мало кто эти ПДД соблюдает и вообще читает. "ПДД что дышло - кто за рулем, то и вышло!"

Raubtier писал(а): Вы о чем говорите! Есть закон, вот его и должны все соблюдать... ПДД называется... Х..н обсуждать то что написано пером... Вот это е...е русское чесание языком ни к чему хорошему не приводило. В ПДД все четко прописано, только беда в том, что мало кто эти ПДД соблюдает и вообще читает. "ПДД что дышло - кто за рулем, то и вышло!"

А как , скажем так, заставить или обязать человека соблюдать эти ПДД? Как заставить отвечать за несоблюдение ПДД? Речь идет о велосипедистах. По-моему с помощью выдачи прав на вождение по дорогам общего пользования.
Может есть другие варианты?

Значит типа так получается: по дороге ты можешь ездить не нарушая ПДД. А выезжая на тратуар - смело дави всех пешеходов.
А тему правильно нужно назвать не "культура поведения на дороге", а "культура поведения велосипедистов".
ИМХО, беспонтовый разговор.

Ездия по тратуарам ты и так ПДД нарушаешь

ПДД - закон, его нужно стремиться соблюдать для своей же безопастности.

Но ПДД перестает эффективно работать на загруженных дорогах (пробки, загруженные
перекрестки, кольца и т.п.). Здесь начинает действовать другой закон "кто наглее - тот проехал". Пример: попробуйте проехать соблюдая ПДД в час пик перекресток Ново-вокзальная/Карла Маркса.

Теперь про тот небольшой раздел в ПДД посвященный велосипедистам. Написан он видимо был в те далекие годы когда автомобиль считался роскошью. Этот раздел надо менять и дополнять, он не одекватен современным реалиям.

Я вообще не знаю как и какими законами исключить конфликт между автомобилистами и байкерами (даже при условие, что законы соблюдают обе стороны).

Насчет выдачи прав на вождение велосипеда и номерных знаков - народ и в правду С ДУБА РУХНУЛ. Иначе говоря Вы законченные ИДЕАЛИСТЫ.

А как , скажем так, заставить или обязать человека соблюдать эти ПДД? Как заставить отвечать за несоблюдение ПДД? Речь идет о велосипедистах. По-моему с помощью выдачи прав на вождение по дорогам общего пользования.
Может есть другие варианты?

Закон должны соблюдать ВСЕ! Как заставить отвечать за несоблюдение ПДД?! - в законе это прописано... и пешеходы ОБЯЗАНЫ соблюдать ПДД несмотря на то, что у пешеходов нет аусвайсов на переход дороги... и водители особенно... и даже депутат, сын депутата и прочие... Иначе РФ так и останется тем чем она сейчас и является, тем чем она всегда и была... Законы все есть - их просто надо соблюдать а не обсуждать их...

Partizan писал(а): А выезжая на тратуар - смело дави всех пешеходов.

Выезжать на тротуар ты не имеешь права.

JackOfShadows писал(а):

Partizan писал(а): А выезжая на тратуар - смело дави всех пешеходов.

Выезжать на тротуар ты не имеешь права.

:lol: :lol: :lol:

TERRARIUM писал(а): Теперь про тот небольшой раздел в ПДД посвященный велосипедистам. Написан он видимо был в те далекие годы когда автомобиль считался роскошью. Этот раздел надо менять и дополнять, он не одекватен современным реалиям.

Я согласен. Меняй и дополняй.

TERRARIUM писал(а): Насчет выдачи прав на вождение велосипеда и номерных знаков - народ и в правду С ДУБА РУХНУЛ. Иначе говоря Вы законченные ИДЕАЛИСТЫ.

(терпеливо) Да, это не идеально. Но количество велосипедистов растёт лавинообразно, если ничего не делать - будет только хуже. И я надеюсь, что эти обсуждения родят что-то реальное. Если ты думаешь, что придёт Мессия, сразу скажет как правильно делать и всё сделает - то я не знаю, кто из нас больший иедалист.

Парковки, велодорожки, соревнования, открытие, закрытие - где грань идеализма?

Чего сам сделал для других, кроме хаяния - пока спрашивать не буду.

Angel писал(а):

JackOfShadows писал(а):

Partizan писал(а): А выезжая на тратуар - смело дави всех пешеходов.

Выезжать на тротуар ты не имеешь права.

:lol: :lol: :lol:

Что смешного, мадмуазель?

Настроение хорошее... :lol:

JackOfShadows писал(а): Чего сам сделал для других, кроме хаяния - пока спрашивать не буду.

Кого хаял, тебя хаял!
Ну, извини раз обидел.

Видимо конструктивный диалог с тобой невозможен.