kopad! Таки Вы, наверное, тролль. Делаете «вброс», а потом удаляете его. Но мы-то всё помним! У нас все ходы записаны! (с) Вот в конструктивной соседней опросной теме у Алексея вы создали такой месседж:
Стыдно, непростительно стыдно глумиться над чужими идеалами. Над чужими верованиями. За них люди отдавали свои жизни. А вы готовы отдать свою жизнь, отрубить руку, хотя бы кончик пальца за свои убеждения в том, что этот крест не должен там стоять? И не надо говорить про фанатизм. Надо просто отвечать за свой базар. И не трепаться о том, чего не понимаешь.
Уважаемый kupad! Вы, уж меня великодушно простите, но Ваши высказывания выглядят манипулятивными и заангажированными в угоду самодурства отдельно взятых «религиозных» неадекватов. Причём здесь стыд и глумление над верой? Вроде бы, ни в этой изначальной теме, ни
в опросной у Алексея ни кто над верой не глумился — люди просто выражают своё отношение к незаконно установленному религиозному символу на памятнике природы областного значения. А то, что этим символом оказался православный крест — вовсе не означает, что к такому ханжескому поступку крестоставцев закон не применим.
На горе могло быть так же бесцеремонно и незаконно установлено что-нибудь не относящееся к чьим-то верованиям и идеалам — нечто более «мирское», но и при этом реакция у сознательных граждан была бы столь же неодобрительная и, быть может, куда более несдержанная. Или, по Вашему, если незаконное вторжение на заповедную территорию выражается в форме установки гигантского православного креста - то все должны устыдиться думать о том, чтобы его снесли? По Вашему, получается, если незаконно установленный крест — это форма выражения чьей-то веры во что-то, то мы как бы должны себе сказать: «А, так это же они так свою глубокую веру выражают, а мы-то с вами — люди воспитанные и, разумеется, понимаем, что верующих надо уважать. Поэтому давайте закроем глаза на самоуправство верующих и на то, что они без спроса ставят символы выражения своей веры везде, где это им покажется наиболее приемлемо и выгодно, нанося урон памятникам природы и не считаясь с принципами правового государства и гражданского общества.».
Когда чьи-то идеалы и верования выражаются в виде пренебрежения общественным благом — это, по Вашему, приемлемо?
Вы однобоко говорите о каких-то «чужих идеалах и чужих верованиях, за которые люди отдавали свои жизни» и спрашиваете в духе «а вам слабо?»: «А вы готовы отдать свою жизнь, отрубить руку, хотя бы кончик пальца за свои убеждения в том, что этот крест не должен там стоять?».
Но при этом не учитываете, что по большому счёту, здесь обсуждается не вопрос религиозной или идеологической убеждённости в чём-то, а вопрос соблюдения прав и свобод закреплённых в Конституции Российской Федерации. И как бы кто к ней не относился — за эти права и свободы миллионы людей неоднократно на протяжении истории отдавали свои жизни, чтобы нам с вами, ныне живущим, не приходилось «отрубать себе пальцы, руки», и головы. Чтобы мы не «говорили про фанатизм» и не разбирались на гнутых пальцах по гопским понятиям, «отвечая за свой базар».
Конституции Российской Федерации
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 29 пункт 2 гласит:
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Статья 58
Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Вы смотрите – и не видите.
Слушаете – и не понимаете.
Голосовалка... игры в демократию... убеждение в то, что большинство – правО. Почему!?
Почему десяток дебилов (сужу только по орфографии, никого лично не знаю), сотни вполне добропорядочных, но не достаточно просвещенных граждан считают, что «большинство» может считать своё мнение истиной? Ах, нас так воспитали... (С сожалением)
Судить по орфографии о том — дебил, написавший что-либо, или не дебил — в Интернете бессмысленно. Свободное сетевое общение подразумевает непринуждённость в высказываниях и допущение синтаксисческих и орфографических ошибок, порою даже умышленных, главное - чтобы смысл сообщения был понятен. Это обусловлено как сложившимися сетевыми сленгом и традициями, так и банальной нехваткой времени на корректорские правки текстов, но при этом своими мыслями поделиться всё-равно хочется.
Вы снова ушли не в ту степь, «недостаточно посвящённые граждане» уже давно всё выяснили по поводу истинности и сошлись на том, что лучше бы жить по закону, чем спорить об истинах в кровопролитных боях и грабить караваны, а определением истин лучше заниматься в дискуссионных клубах.
….Так вот эти умные люди вследствие своей гибкости ума могут по разному воспринимать эти каноны. И даже стремиться их чуть-чуть улучшить. Изменить. И с течением времени те первоначальные заповеди, которые легли в основу учения, могут быть утрачены. Вот чтобы этого не произошло и нужны каноны, догматы веры. В принципе, наука с этим тоже сталкивается.
(Устойчивость информации, записанной в генах, для воспроизводства всего живого).
То есть, Вы, как приверженец данной конфессии, говорите, что каноны и догматы веры существуют для того, чтобы служить заслоном от деятельности умных людей, способствующих прогрессу общества. С ваших слов фактически получается, что каноны и догматы веры ограничивают развитие, в том числе и духовную эволюцию приверженца таких догм и канонов веры. А Вы точно не попали в просак?
Аналогия между канонами/догматами веры и устойчивостью информации в генах — сюда не подходит, по той простой причине, что информация в генах под воздействием внешних факторов таки меняется и это приводит к тем или иным изменениям в организме. Тогда как каноны/догматы - напротив призваны не допускать каких либо изменений в представлении о мире. Впрочем, даже в этой своей неверной аналогии Вы неправы, потому что эти каноны и догмы неоднократно изменялись самими, умными и не очень, представителями сабжевой конфессии. И тому ярким примером служит таинство крещения, в котором. по догматам и канонам - должно происходить полное (с головой) троекратное погружение в воду, однако сейчас ограничиваются простым поливанием головы или простым «побрызгиванием».
Далее уже в этой тему Вы продолжаете свой манипулятивный спич, пытаясь, якобы, «разобраться» в причинах негодования форумчан:
Скорее всего правы те, кто ощущают какую-то скованность рядом с крестом. Он невольно заставляет задуматься. Ограничивает вашу свободу. И это нормально. И нисколько не стеснит обычных, добропорядочных людей. Ведь вы же не собираетесь там жрать, срать и предаваться непотребству? Ну так мирно располагайтесь и чувствуйте себя как дома. Не надо уподобляться страусу, прячущему голову в песок при опасности – не вижу, значит, этого нет.
В этом спиче Вы как бы говорите: «Не беспокойтесь люди, вы же нормальные и добропорядочные, ни кто вашу свободу неограничивает». Однако же Вы не учли предыдущие посты в этой теме, в коих несколько раз формучане уже разобрались, каким образом и какие их свободы ограничивает нелегально установленный крест на Лысой горе, а так же неоднократно многие высказывали свою обеспокоенность тем, что в будущем территория будет постепенно захвачена религиозными деятелями.
Далее Вы утверждаете, что:
Нормальный образованный человек подсознательно чувствует уважение, пиетет перед Знаком. И вы не хотите, боитесь такого состояния? Считаете его насилием над вашей волей? Но это насилие, принуждение - к чему? Если вдуматься – это даже не принуждение, а призыв к добру, к любви к ближнему. К соблюдению 10 заповедей. Некоторые из которых входили даже в безбожный кодекс строителя коммунизма. И почти все стали нормой человеческого общежития. А разве вас не насилуют рекламой, - на уличных щитах, с экрана телевизоров? Разнузданной порнухой на страницах множества сайтов в интернете?
Да даже ваши подписи, постоянно повторяющиеся в каждом посте – разве это не насилие, не вдалбливание порой примитивных, порой претендующих на юмор, порою мудрых и правильных изречений? Вы даже не представляете, как это влияет на подсознание, а играетесь, как дети гранатой.
Так вот, уважаемый kopad, нормальные образованные люди не нуждаются в призывах «к добру и любви к ближнему», особенно когда эти призывы выражаются в форме установки пятиметрового религиозного символа на самом видном и любимом месте памятника природы - Лысой горы, больше походят на принуждение к вовлечению в конкретную конфессию, чем к добру и любви. Там не написано: «Новую заповедь даю вам — возлюбите друг друга»
О принципах нормального общества, частично изложенных в 10 заповедях - люди знали задолго до их вдалбливания в головы навязчивыми проповедниками. Проповедники всего лишь присвоили себе авторство этих принципов, как присваивают самые красивые и заповедные уголки природы с источниками воды.
И Вы совершенно верно подметили, что этот крест предлагается нам так же навязчиво, как пресловутые рекламные щиты вдоль дорог и порнобаннеры в Сети.
Мы свои подписи на Лысой горе пятиметровыми литерами не слагаем, если их кому-то тут читать невмоготу, он может закрыть страницу сайта и искать информацию на другом. А Вы предлагаете сменить место отдыха. Вам не учитываете, что эти понятия находятся сильно в разных весовых категориях важности для общества.
И обиженно надуваете губы, когда ваш взгляд натыкается на Крест. Просто подумайте, против чего вы протестуете!? Против того, к чему 2000 лет призывали лучшие умы человечества, писатели, философы.
Какое убожество...
Мы протестуем против навязывания религии и незаконной установки её символа на памятнике природы. А лучшие умы человечества таковыми стали только благодаря преодолению религиозных догм, не надо переиначивать историю в свою пользу, уважаемый kopad.
Ну а дальше Вы устраиваете цирк:
Не верите в Бога?. Да, это ваша воля. Никто и не заставляет. Но протестовать? Рубить? Жаловаться!?!
Детский сад! – вы жалуетесь чиновникам власти, что где-то есть бог!? В квадрате №*****! И он вам мешает! Блин, да это... с этим к врачу....
Может быть для Вас Бог - это незаконный крест на Лысой горе, а мы жалуемся на то, что этот крест там установлен вопреки запрету вести строительство и изменять естественный природный облик Лысой горы.
Если обратиться к первоисточникам, то Библия, точнее Евангелия, посвящены вопросам нравственности. 10 заповедей. Нагорная проповедь. Притчи. Все последующие церковные организации - это деятельность людей. Реальных людей. Со всеми им присущими недостатками. Неужели мы сейчас будем опять всё это пережёвывать?
Всё это давно уже "пережевали", это Вы инициировали новое «пережевывание» своими противоречивыми постами. Чего только стоит нижеследующий перл:
Неужели трудно в наших разборках абстрагироваться от частностей, чтобы увидеть и понять главное. Без религии – хуже. Умным людям она не мешает. А тупую, ограниченную массу сдерживает. Без заповеди «не убий, не укради» можно всё. А религия сдерживает эти звериные порывы. Не полиция, не право, а внутренняя убежденность должна решать – так делать нельзя. Кому мешает такая религия? Кому мешает совесть так жить? Ну а чтобы всё это воспитывать, внушать, и существуют общественные организации. Со всеми их недостатками.
Великие умы эпохи Просвещения и все последующие, сумевшие преодолеть трясину церковной диктатуры, смеются Вам в ответ. Вы как бы говорите, что все верующие — умницы, а «безбожники» и вольнодумцы - «тупая, ограниченная масса». Да Вы же Тролль с большой буквы, потому-что Толстый!
Читайте всю тему сначала — там просили не вбрасывать толстоты, угрожая реактивным фекалометателем. Так-что, неудивляйтесь, если в Вашу стороны полетят плохо пахнущие снаряды.
И тут, Вы, как бы чувствуя провокационность своих постов осторожно мимикрируете:
Мне кажется, что основная масса современных людей постоянно путают эти два понятия – религиозность, как внутреннее состояние, настрой души. И обрядовую сторону, призванную воспитать и поддерживать такой настрой. И чего ждать от нынешнего клира, пополняющегося за счет бывших партийных работников.. В условиях беспрецедентного давления СМИ, которое действует в своих интересах, но явно не заинтересованные в воспитании нормальных людей.. Вот они и понавтыкали кресты. Где ни попадя. И самых невероятных размеров. От скудости мышления! И отсутствии религиозного чувства меры.
Мне так кажется.
Перекреститесь! Ибо Вам воистину кажется, что никто не заметит Вашего троллинга.
Все считают себя умными и независимыми. Умнее тех великих людей прошлого, которые собственно и создали европейскую цивилизацию – философы, поэты, художники, писатели, музыканты, ученые и инженеры. Конечно, вы умнее. Ха-ха три раза. Вы просто не задумываетесь о бытии, не видите дальше своего носа. Зачем вам это?
Вы, что, действительно наивно полагаете, что «европейские философы, поэты, художники, писатели, музыканты, ученые и инженеры» создали культ поклонения кресту на Лысой горе?
Зачем неграмотному крестьянину думать о звёздах? И так можно прожить! Впрочем, вы далеко не крестьяне. И немножко грамотны. И даже рассуждаете о третьей звезде в системе. Но она не в небесах, а где-то у ваших ног. И это предел ваших умственных рассуждений. Поднять голову к другим звёздам и подумать о Вышнем – это непосильная задача.
И современное общество совершенно удовлетворено такими членами. Полуобразованными, и, главное, не думающими…
Да и я точно такой же…
Ну-ну, оно и видно, что Вы "такой", как сами говорите. Конечно же «неграмотный крестьянин» Циалковский думал о «Вышнем», когда конструировал ракеты и закладывал основы космонавтики. Прошу Вас, пока еще уважаемый kopad, сходить с такими сбивчивыми рассуждениями на другой форум, где школьники делятся своими познаниями из школьной программы, а так же можете наведаться с проповедями на ул. Нагорную в Самаре или сразу в Москву в Кащенко — там Вас внимательно выслушают и поймут.
Будьте здоровы!
Update: по просьбе уважаемого kopad`a сей пост был укорочен методом избавления от лишних цитат.
:mrgreen: :twisted: