ВелоСамара

Миша, в этой ситуации я думаю будет "тяжелей чем планировал" :). Просто в случае более быстроходной лодкой ты скорей всего изначально бОльший километраж запланируешь, чем на менее быстроходной лодке. Так что и там и там тяжелее будет чем планировал ;)

Андрей, да нижний. Добавил там фотку "вид сверху" для тебя :)

ПАШtet писал(а):ты скорей всего изначально бОльший километраж запланируешь, чем на менее быстроходной лодке

Паш, вот какова цель километража? 40 в случае Тайменя, 50 в случае Ладоги вполне хватает. Мимо всех этих десятков-сотен километров по реке ты проезжаешь на машине за час. Не в километраже дело.

Ты, кстати, в Тимашево на 27-29 сентября собираешься?

А у надувах первая лодка похоже уже есть!
Это производитель изделий из ПВХ - надувных бассейнов, матрасов там всяких и т.п. :)
http://www.intex.ru/shop/UID_68306.html
http://www.intex.ru/shop/UID_68307.html
Я бы таких аж шесть штук вместо своей байдарки купить мог!

и для совсем бедных:
http://www.intex.ru/shop/UID_58331.html
Очень первая... главное чтобы не последняя

О, Андрей, не в километраже дело - это мне как нельзя близко. 100 метров по скалам пролезть больше впечатлений чем километр по дороге пройти! Поэтому у меня такие маршруты извращенские :). Ну кто-то шоссер любит, кому-то грунтовочки милее, кто-то даунхил катает (каякеры - привет!)
Мы на сплаве по Красненькая-Кутсаеки-Тумча с порогами около 75 км. прошли за 9 дней. Да мы за ПВДшку по стоячей воде недавно больше проплыли на той же лодке! На Алтае сплав был Урсул-Катунь 270км. 22 дня.

ПАШtet писал(а):А у надувах первая лодка похоже уже есть!
Это производитель изделий из ПВХ - надувных бассейнов, матрасов там всяких и т.п. :)
http://www.intex.ru/shop/UID_68306.html
http://www.intex.ru/shop/UID_68307.html
Я бы таких аж шесть штук вместо своей байдарки купить мог!

и для совсем бедных:
http://www.intex.ru/shop/UID_58331.html
Очень первая... главное чтобы не последняя

Интересно, а на один поход по Уралу хватит?
Или есть угроза финишировать пешком

Mikle писал(а):Ребята, по-поводу "не получится спортивной гребли на высокий результат" вам подсказка: подумайте, умеренный или сильный встречно-боковой ветер, волны, вы на данной лодке с ребенком в качестве переднего гребца возвращаетесь домой, возможно даже против течения..(когда шли "туда" - ветра еще не было). Что будет и почему?

ПАШtet писал(а):Миша, в этой ситуации я думаю будет "тяжелей чем планировал" :). Просто в случае более быстроходной лодкой ты скорей всего изначально бОльший километраж запланируешь, чем на менее быстроходной лодке. Так что и там и там тяжелее будет чем планировал ;)

Паш, твой ответ насчет "быстроходности" - просто вообще не в ту степь (хотя быстроходности тут могут отличаться в 2 раза, что на воде - очень большая величина, означающая, что в штиль можно пройти в 2 раза больше или в 2 раза быстрее). В общем, совсем не в этом дело.

Ну да ладно, кто хочет - может ходить на лодке, предназначенной для сплава, по большим открытым акваториям, кто хочет - может наоборот, на "гладководном" экспедиционнике на сплав сунуться. И кто хочет - может попробовать приобрести знания по предмету. Хозяин-барин.

ПАШtet писал(а): и для совсем бедных:
http://www.intex.ru/shop/UID_58331.html
Очень первая... главное чтобы не последняя

У этой лодки есть куча достоинств (всего 3.5кг!!! всего 0.7 тыс. руб !!!), но есть существенный недостаток, который меня пугает: она недостаточно универсальная. В частности, непонятно, как ею можно предохраняться ??

о, как здорово, похоже наразговаривались, иссякли темы, Ваня ты определиться смог при таких бурных обсуждениях?

я жду ответа и фоток от одного частника, он вроде как собирается мелкими сериями двойки делать, что-то похожее на Хамар-дабан

Миша, да что ты все время про Волгу так яростно пишешь :), исходя из поставленной Ваней задачи "по большим открытым акваториям" это не основное использование. Для этого выбрали бы аделаиду без вопросов и эта тема бы не создавалась даже!

для себя выбираю с целью ходить по рекам СО в первую очередь (сок, кондурча, кинель, боровка) волжские протоки от Федоровки до переволок.

аделаида от самбота не вариант слишком длинная для наших мелких рек и проток (практика Fever Five Point'a показала, что такая длинная лодка на этих соревах будет большой обузой)
нужна лодка по геометрическим размерам близкая к Таймени.

Для запросов Вани хамар-дабан не идеально создан (сильный уклон в быструю воду) также как и аделаида (сильный уклон в большую открытую воду). Идеально было бы возможно что-то с немножко большей килеватостью - как у тайменя (про килеватость ладоги не говорю - это уже почти аделаида получится, тогда не париться и брать аделаиду). А возможно и нет и килеватость хамар-дабана вполне устроит Ваню. Но других вариантов отечественных пока нет. А если выбирать между аделаидой и хамар-дабаном встает ощутимый вопрос цены.

Mikle писал(а):быстроходности тут могут отличаться в 2 раза

Так отличаются мой бурноводный матрас и аделаида :)

Mikle писал(а):

ПАШtet писал(а): и для совсем бедных:
http://www.intex.ru/shop/UID_58331.html
Очень первая... главное чтобы не последняя

У этой лодки есть куча достоинств (всего 3.5кг!!! всего 0.7 тыс. руб !!!), но есть существенный недостаток, который меня пугает: она недостаточно универсальная. В частности, непонятно, как ею можно предохраняться ??

брать в байдарку с собой! Если потонул - надул эту и дальше поплыл

Они скоро до надувных весел дойдут:), - у этих ребят другие крайности.

ПАШtet писал(а):

Mikle писал(а):быстроходности тут могут отличаться в 2 раза

Так отличаются мой бурноводный матрас и аделаида :)

С Хамар-Дабаном может быть тоже самое, особенно в длительном походе (это в штиль или слабый ветерок и по нейтральной воде). При встречно-боковом ветре да еще против течения про отличия говорить может быть бессмысленно, т.к. вы с большой вероятностью вообще не финишируете.

По-поводу усталости: если я пройду в 2 раза больше, а вы в 2 раза меньше за одно и тоже время - далеко не факт, что устанем одинаково, т.к. разная посадка и разная эргономика гребли: вы гребете на руках, а я использую, в основном, плечевой пояс, задействованы также мышца ног и пресса. Поэтому я устану меньше.

По-поводу "больших расстояний": важно не само расстояние,
а временные возможности , затрачиваемые силы и интересность похода вообще по большой воде. Особенно сильно все это будет проявляться против встречного ветра и (или) против течения. Если мы еле движемся - то гребля будет "падлингом", береговая линия не меняется, это действует на нервы. Сам однажды попал в такую ситуацию весной, во время марш-броска Самара - яхтклуб Дружба в Тольятти: после Зольного я вышел на середину Волги в направлении о. Середыш (хотел пройтись вдоль острова) и попал в очень сильное течение (была большая вода если помните), плюс ветер был встречный. Глянув на ЖПС - охренел - скорость по курсу - 2.5 - 3 км/ч!! Психологически это был крайне неприятный момент (к счастью, он минут через 40 кончился и скорость возросла до 7-8 у плотины).

По-поводу килеватости: это не то ключевое слово в моем вопросе про Хамар-Дабан и большую воду. Интересно, из тех, кто редко ходит по Волге - кто-нибудь знает правильное ключевое слово?: )
(вроде элементарный вопрос, странно, что никто не может ответить, тем более что подробные фотографии и характеристики лодки приведены..)

А сплавная она, потому как не экспедиционная в силу конструкции: длины и высоты(объема), отсутствия непотопляемых отсеков, руля, и еще всякой мелочи, не сможет противостоять ветру, волне, течению, на больших водных пространствах, вроде так.
Для простых задач она самое то, думаю для Вани пока альтернативы нету(по крайне мере тут не представлено)

так по сути и таймень тоже сплавная?
а кругосветки ходят да еще и скоростные

Ходят, то ходят, но вся фишка кругосветки в полной дружбе с течением, а это благодаря уникальности Самарской Луки, а больше, по моим сведениям, нигде такого Чуда нету.
Да и привычка, не было альтернатив раньше, куда деваться то, энтузиазм все компенсировал, ща такого пика кругосветок и нету даже.
Так и на почти матрасах ходят, только, там у выхода из Усы, таблички памятные на воде прибиты о погибших, где самое опасное место.

DZenn писал(а):А сплавная она, потому как не экспедиционная в силу конструкции: длины и высоты(объема), отсутствия непотопляемых отсеков, руля, и еще всякой мелочи, не сможет противостоять ветру, волне, течению, на больших водных пространствах, вроде так.
Для простых задач она самое то, думаю для Вани пока альтернативы нету(по крайне мере тут не представлено)

Это все так, но на мой вопрос пока так и нет ответа (там 2 ключевых слова)

Да отвечай уже, сам..., а то уже вопрос все забыли))))