Выбирается найнер/рама

[sergdm]

помню. и я пока ещё различаю каретку и кареточный узел рамы.
итог сей басни таков: рамы определённо разные, бмх супер, остальная инфа по ссылкам ("Soma juice in old Hindu scripture is an intoxicating drink").

[Маркикокик]

Сергдма кроют его же фейспалмами, браво.

Лучше скажите, через какого посредника и почтовую службу (ежели посредник позволяет ее выбирать) выгоднее всего привезти раму. Пока имел опыт заказа через Polar Express (распрекрасно привезли СПСР-ом до двери, но крупногабарит у них может быть дорогим и вроде как только до склада) и Ebaytoday/Shopotam - Почтой РФ, но пошустрее сработали и с помощью найденного купона полностью бесплатно. Сейчас у них тоже открылась возм-ть быстрой доставки через СПСР.

[переводчик]

помню. и я пока ещё различаю каретку и кареточный узел рамы.
итог сей басни таков: рамы определённо разные, бмх супер, остальная инфа по ссылкам ("Soma juice in old Hindu scripture is an intoxicating drink").

Ой, а то не понятно, что, когда говорят "мягкая в каретке", имеется в виду "мягкий кареточный узел". Можешь попробовать разыграть искреннее удивление по этому поводу, может быть, еще остались люди, которые тебе поверят, хотя я сомневаюсь :)

А итог - не все характеристики рамы можно измерить цифрами, это не даст полной картины. Ты пытался так делать, но загнал себя в такую яму, из которой уже вряд ли вылезешь. Я теперь понимаю, почему ты так яростно отрицал плюсы термообработки - потому что она не выражается в цифрах Но ты не измеришь цифрами термообработку, фрезеровку, качество сборки, сварных швов, внимание к деталям, сложность изготовления тех или иных элементов, репутацию фирмы в конце концов, а все это во многом определяет качество рамы и влияет на ее х-ки, особенно когда мы говорим о кастомных "гаражных" рамах.

Сергдма кроют его же фейспалмами, браво.

Лучше скажите, через какого посредника и почтовую службу (ежели посредник позволяет ее выбирать) выгоднее всего привезти раму. Пока имел опыт заказа через Polar Express (распрекрасно привезли СПСР-ом до двери, но крупногабарит у них может быть дорогим и вроде как только до склада) и Ebaytoday/Shopotam - Почтой РФ, но пошустрее сработали и с помощью найденного купона полностью бесплатно. Сейчас у них тоже открылась возм-ть быстрой доставки через СПСР.

У шопотама всегда много проблем, почитай их "клуб - проблемы". Плюс они отказывались слать крупные грузы липа лыж и бордов. Я бы советовал искать другого посредника. Ну и если сомневаешься, через какую почту посылать, выбирай ЕМС. Чуть тормозной, но самый проверенный способ.

[Маркикокик]

Ясно, спасибо.

[39RUS]

"Самарский завод "ЦСКБ-Прогресс", который сегодня выпускает самые известные в мире ракеты-носители "Союз", ведет свою историю с 1894 года. Прародителем завода стала московская фабрика "Дукс" по производству велосипедов. Позже она была национализирована, созданный на ее базе завод производил самолеты. В годы ВОВ завод эвакуировали в Куйбышев (ныне Самара). Именно здесь "Прогресс" начал создавать ракеты."
http://nnm.me/blogs/modelius1/cskb-prog ... kskursiya/

Как почитаешь переводчика (предки которого, вероятно, работали еще на "Дуксе"), для которого термообработка - это "фишка" не выражающаяся в цифрах и как-то неспокойно за наши космические проекты. Вдруг такие же переводчики работают на Прогрессе?

[sergdm]

А итог - не все характеристики рамы можно измерить цифрами, это не даст полной картины.

точно. катит - не катит, других данных нет и быть не может.

Я теперь понимаю, почему ты так яростно отрицал плюсы термообработки - потому что она не выражается в цифрах

как у тебя клавиатура не ломается такую чушь писать? где я отрицал что термообработка изменяет свойства? это каждый школьник знает, это совершенно очевидно, только ты тут излагаешь это как вселенскую тайну бмхеров. про невозможность описать т.обр. цифрами - буду тебя повсеместно цитировать, это просто шикарно.

[Михл]

про невозможность описать т.обр. цифрами - буду тебя повсеместно цитировать, это просто шикарно.

Вы скромничаете, коллега sergdm, всё вот это надо обрамить в золотую рамку над подфорумом "ТС":

ты не измеришь цифрами термообработку, фрезеровку, качество сборки, сварных швов, внимание к деталям, сложность изготовления тех или иных элементов, репутацию фирмы в конце концов, а все это во многом определяет качество рамы и влияет на ее х-ки, особенно когда мы говорим о кастомных "гаражных" рамах.

Ибо "устами младенца глаголет истина"(С) - при "гаражном" кастоме перечисленные мелочи жизни действительно в игноре всегда. Значима только "катильная крутость" кастомизаторов.

[sergdm]

Не, ну а как быть с собственноручно разработанной геометрией, мы ведь все такие разные

Хохма про геометрию.

Собрался как-то вел купить, уточняю у продавца про ЕТТ. Замерил тот, выдал данные, нет таких данных у рам за тот год. Как раз в середине между размерами, толи 5мм не хватает, толи 5 мм сверху.
Пару раз такое было, забил и забыл.
А потом возьми и вспомни долгими зимними вечерами, взял рулетку да пошёл собственный вел обмерять. Записал циферки на бумажку, и к монитору, таблицу смотреть. А в 12 мм разницы ЕТТ умещается аж 3 размера разных, в 20мм – все 4 размера рам. И попробуй, блин, угадай; рука непроизвольно потянулась к стакану…

… Теперь всегда прошу размер стакана замерять, да и с данными общероссийской статистики оно вполне согласуется - 14-15см.

Так поднимем наш стакан за единство измерений и прочую метрологию!

[переводчик]

"Самарский завод "ЦСКБ-Прогресс", который сегодня выпускает самые известные в мире ракеты-носители "Союз", ведет свою историю с 1894 года. Прародителем завода стала московская фабрика "Дукс" по производству велосипедов. Позже она была национализирована, созданный на ее базе завод производил самолеты. В годы ВОВ завод эвакуировали в Куйбышев (ныне Самара). Именно здесь "Прогресс" начал создавать ракеты."
http://nnm.me/blogs/modelius1/cskb-prog ... kskursiya/

Как почитаешь переводчика (предки которого, вероятно, работали еще на "Дуксе"), для которого термообработка - это "фишка" не выражающаяся в цифрах и как-то неспокойно за наши космические проекты. Вдруг такие же переводчики работают на Прогрессе?

Обиженные подтягиваются :)

Пойми одну простую вещь - тебе или мне, как конечному пользователю, не обязательно знать какие-то цифры. Достаточно лишь знать, что, например, термообработанный дропаут не сомнется от удара или закрученной гайки, а сырой сомнется. Как раз к вопросу о том, что дает термообработка в реале (фотки, кстати, выше, если не видел). Цифры в данном случае требуют те люди, которые не имеют опыта общения со стальными рамами, они просто не знают, на что нужно обращать внимание, на что нет, это только от незнания.

[переводчик]

[

Я теперь понимаю, почему ты так яростно отрицал плюсы термообработки - потому что она не выражается в цифрах

как у тебя клавиатура не ломается такую чушь писать? где я отрицал что термообработка изменяет свойства? это каждый школьник знает, это совершенно очевидно, только ты тут излагаешь это как вселенскую тайну бмхеров.

Когда я говорил, что разница между рамами была бы заметна, если бы одна из них была бы с термообработкой, ты делал удивленный вид, что это типа не важно и упорно не видел разницу между сырым онваном и закаленной сомой. А теперь-то конечно, рамы разные.

И оставь свой издевательский тон, пожалуйста, у тебя нет ничего, чем его можно было бы оправдать. Если ты до этого еще мог кого-то обмануть своей типа компетенцией, то сейчас нет.

[Dark Templar]

Вот тут есть вес и цена: http://www.totalcycling.com/a-z/frames_ ... ITUDE.html
И еще тут на ВС цитировали характеристики "Высоты" в которых упоминалась ТО труб.

Цена, вроде на фоне сомы ждус и surly ogr не очень-то и высокая.

В первой ссылке цена стояла 1000 фунтов. 300 уже нормально.

Что такое ТО труб?

ТО=термообработка. Термисты в интернетах иногда используют такое сокращение, от них и пошло.
1000 фунтов это была цена за весь велик, с обвесом.

sergdm
offtopic:
[spoiler]

Не, ну а как быть с собственноручно разработанной геометрией, мы ведь все такие разные

Хохма про геометрию.

Собрался как-то вел купить, уточняю у продавца про ЕТТ. Замерил тот, выдал данные, нет таких данных у рам за тот год. Как раз в середине между размерами, толи 5мм не хватает, толи 5 мм сверху.
Пару раз такое было, забил и забыл.
А потом возьми и вспомни долгими зимними вечерами, взял рулетку да пошёл собственный вел обмерять. Записал циферки на бумажку, и к монитору, таблицу смотреть. А в 12 мм разницы ЕТТ умещается аж 3 размера разных, в 20мм – все 4 размера рам. И попробуй, блин, угадай; рука непроизвольно потянулась к стакану…

… Теперь всегда прошу размер стакана замерять, да и с данными общероссийской статистики оно вполне согласуется - 14-15см.

Так поднимем наш стакан за единство измерений и прочую метрологию!

Очень подозрительно выглядят вот эти две вещи:

Как раз в середине между размерами, толи 5мм не хватает, толи 5 мм сверху.

и

в 12 мм разницы ЕТТ умещается аж 3 размера разных

Заставляет задуматься, как этот производитель рам, о котором идет речь, на 12 мм разницы ETT смог уместить три размера именно таким образом чтобы тот размер ETT который вы искали оказался "в середине между размерами" но при этом не ближе 5мм от любого из них? Это все само по себе исчезающе маловероятно и может оказаться в принципе возможным только в случае, если два разных размера рамы у них отличаются по ETT меньше чем на 2 мм. Дайте пожалуйста ссылку на геометрию рам по ростовкам для этого производителя, ну чтобы подтвердить вашу историю?[/spoiler]

[Михл]

Достаточно лишь знать, что, например, термообработанный дропаут не сомнется от удара или закрученной гайки, а сырой сомнется.

И снова он прав!

Но!.....плюс к этому - если не рассыпется в осколки от перекаливания, не лопнет сварной шов по полости пережжённого углерода, не поведёт отпущенную за сваркой сталь...............

Не слишком ли много "если" для гаражного, лишённого какой бы то ни было службы качества, творчества? Термичка, сварочно-сборочное производство - всегда были и будут узкими местами для оптимизации технологического процесса. Кому доступно от них избавиться, те с радостью избавляются.

[sergdm]

чтобы подтвердить вашу историю?

рамы разные, я у него так и не купил.

Цифры в данном случае требуют те люди, которые не имеют опыта общения со стальными рамами, они просто не знают, на что нужно обращать внимание, на что нет, это только от незнания.

это опять про меня что-ли? я уже писал, железячных рам юзал несколько, 2 из них советские, 3 зарубежные (из них 2 высокого класса, но древние).
что нужно обращать внимание в первую очередь на дропауты бмх'а все уже поняли

[переводчик]

Достаточно лишь знать, что, например, термообработанный дропаут не сомнется от удара или закрученной гайки, а сырой сомнется.

И снова он прав!

Но!.....плюс к этому - если не рассыпется в осколки от перекаливания, не лопнет сварной шов по полости пережжённого углерода, не поведёт отпущенную за сваркой сталь...............

Не слишком ли много "если" для гаражного, лишённого какой бы то ни было службы качества, творчества? Термичка, сварочно-сборочное производство - всегда были и будут узкими местами для оптимизации технологического процесса. Кому доступно от них избавиться, те с радостью избавляются.

Все зависит от качества работы производителя. Самую простую конструкцию тоже можно сварить криво, что там хскат говорил про косынки на онване.
И не надо понимать "гаражное" производство как кустаря-любителя, сваривающего рамы на коленке у себя в подвале. Сейчас "гаражи" для производства рам большие и многоэтажные, напичканные современным оборудованием. Другое дело, что по масштабам производства они остаются "гаражами" по сравнению с огромными азиатскими заводами.

[переводчик]

Цифры в данном случае требуют те люди, которые не имеют опыта общения со стальными рамами, они просто не знают, на что нужно обращать внимание, на что нет, это только от незнания.

это опять про меня что-ли? я уже писал, железячных рам юзал несколько, 2 из них советские, 3 зарубежные (из них 2 высокого класса, но древние).

Я юзал больше 20 за последние 15 лет.
Попробуй подумать, на основе чего ты пытаешься оценивать. Две древние рамы, две советские и еще какая-то. Вот ты и оцениваешь по каким-то древним и советским критериям.

[Михл]

Все зависит от качества работы производителя.

Снова верно!
А чем оно обеспечивается?

Другое дело, что по масштабам производства они остаются "гаражами" по сравнению с огромными азиатскими заводами.

"Огромные" азиатские заводы оставьте пожалуйста прошедшему ХаХа-веку, так же как и "огромные" европейские или американские. Современное производство становится компактным, но его уровень ещё менее доступен для "гаражности" уже по другим критериям. Ответите СЕБЕ верно на вопрос выше - будут понятны эти критерии.

[Маркикокик]

Выяснилось еще одно "прекрасное" обстоятельство - при попытке пройти checkout в официальном магазине Сомы не дают ввести российский Billing address карты. Написал еще одно письмо (интересно, первое в спам что ли легло, ответа с 27 числа нет) с другого адреса, посмотрим, что скажут.

[переводчик]

Все зависит от качества работы производителя.

Снова верно!

Как легко подтверждать простейшие истины, можно и за умного сойти

Фантазии по "компактные" азиатские заводы даже трогать не буду.

Выяснилось еще одно "прекрасное" обстоятельство - при попытке пройти checkout в официальном магазине Сомы не дают ввести российский Billing address карты. Написал еще одно письмо (интересно, первое в спам что ли легло, ответа с 27 числа нет) с другого адреса, посмотрим, что скажут.

Бери через посредника. Заодно на всякий случай попроси занизить инвойс до 200 баксов, как раньше )

[Михл]

Все зависит от качества работы производителя.

Как легко подтверждать простейшие истины, можно и за умного сойти

Исключительно справедливо, но, видимо, не для отдельного, несколько грамотного, постоянно паясничающего, хама-продавца спорт-товаров.

Наравне с "синей упаковкой для сноуборда":

Фантазии по "компактные" азиатские??? заводы даже трогать не буду.

[spoiler]У известной надписи "Edem das seine" есть хорошая русская аналогия "Каждый сверчок знай свой шесток".

Интересно, кто ещё из хозяев торгового бизнеса захочет превратить своё предприятие в самарский аналог "Грубого Готлиба"?[/spoiler]

[Маркикокик]

Бери через посредника. Заодно на всякий случай попроси занизить инвойс до 200 баксов, как раньше )

Через полное сопровождение? Черт, это ж еще 50 баксов.
А смысл занижать? Все равно ж в лимит два раза укладывается. Страховку я недорогую видел, всего 3$ за стольник, можно для своего спокойствия и...