ВелоСамара

serggg писал(а):Рулежная лопасть должна быть подвижной, иначе на камнях вырвать может

На фотках её нет (не стал крепить), а так - да, она подвижная, если что, поднимется вверх. Может, конечно, длинноватый шток сделал и цепляться будет этой фиговиной, которую на фотках видно, но укоротить шток и поднять её повыше - ни когда не поздно.

кстати для подвижной лопасти (мне кажется) лучше чтобы руль всё же оставался наклонным
есть дополнительные градусы в "угле отскока лопасти"
вряд ли упор вертикальность как то сильно повысит управляемость
и да скорее всего будет цеплять
лучше шток покороче, а лопасть больше (по высоте) сразу делать - если потом укорачивать лопасть тоже менять придётся,
при отскоке больше места будет высвобождаться - моё личное мнение
ну и меньше ударных нагрузок на конструкцию

Сергий писал(а):кстати для подвижной лопасти (мне кажется) лучше чтобы руль всё же оставался наклонным

Не надо. При наклонной оси при повороте перо будет отправлять поток воды не только вбок, но и вниз. Совершенно бесполезное действие, а лишнее торможение будет. На всех яхтах ось вертикальна. С подвесным мотором путать не надо- там может и имеет смысл

Сергий писал(а):есть дополнительные градусы в "угле отскока лопасти"

Для этого достаточно переделать коробку пера (которая сейчас внизу).

Сергий писал(а):лучше шток покороче, а лопасть больше (по высоте) сразу делать - если потом укорачивать лопасть тоже менять придётся,
при отскоке больше места будет высвобождаться - моё личное мнение
ну и меньше ударных нагрузок на конструкцию

Нет, там всё непросто. Руль для надувнушки не столько средство управления, сколько стабилизация на курсе. С этой стороны лучше да, подлиннее (особенно при ходьбе по попутной волне, когда корма оказывается в воздухе и именно в этот момент байдарку стремится развернуть). С другой- длинная будет чаще за дно цепляться (если по мелким рекам плавать). Я б не мучился а сделал руль как у Тайменя, или другой "заводской" байдарки с рулём. Или два- один для открытых пространств, другой для мелких рек. Хотя зачем там руль?

про зачем там руль тоже есть такой вопрос? сам для себя пока не ответил
лично меня интересуют подобные конструкции именно как стабилизатор курсовой устойчивости - если буду делать то неповоротным, но откидным
как вы к этому относитесь?
вот про поток воды не понял
при толщине руля в лист алюминия какой там поток вниз может вообще быть?
про длину понятно чем глубже тем лучше в разумных пределах
хотя тоже вопрос - вот вы какое погружение в см порекомендуете?
и ещё есть вопрос - а какая ширина по вашему для таких целей будет оптимальна?

alxt писал(а): Нет, там всё непросто. Руль для надувнушки не столько средство управления, сколько стабилизация на курсе. С этой стороны лучше да, подлиннее (особенно при ходьбе по попутной волне, когда корма оказывается в воздухе и именно в этот момент байдарку стремится развернуть). С другой- длинная будет чаще за дно цепляться (если по мелким рекам плавать). Я б не мучился а сделал руль как у Тайменя, или другой "заводской" байдарки с рулём. Или два- один для открытых пространств, другой для мелких рек. Хотя зачем там руль?

Нахрена козе баян? Какой такой волне? Эта байдарка - не для больших водоемов. На ветру она будет неуправляемой, и никакой руль не поможет: руль конечно изменит ситуацию, но не кардинально.

Мелкие речки типа Сока - как раз ее стихия, несложный сплав (до 2-3 категории?) - тоже подойдет. Руль типа изображенного на картинке - на Соку был бы бесполезен: слишком малая площадь, кроме того, чтобы им управлять - нужны ножные педали - а это вместе с рулем уже сильное усложнение конструкции, учитывая, что у лодки нет каркаса и непонятно, куда там эти педали крепить.

Я был на Соку на аналогичной байде, проблема с плохой курсовой устойчивостью частично решается хорошим взаимодействием экипажа и правильной техникой гребли. Но все равно - баржа - она и в Африке баржа, а поиски "универсального" судна - это утопия.

лично для меня утопия иметь второе судно ради пары выходов в год
нерентабельно
и "мелкие" реки тоже разные бывают и ещё бывают маршруты реки-озера, реки-водохранилища, реки-моря (что надо 2 байдарки на маршрут????)
лично я такой смысл в этих доработках вижу

Сергий писал(а):лично для меня утопия иметь второе судно ради пары выходов в год
нерентабельно
и "мелкие" реки тоже разные бывают и ещё бывают маршруты реки-озера, реки-водохранилища, реки-моря (что надо 2 байдарки на маршрут????)
лично я такой смысл в этих доработках вижу

Здесь каждый для себя решает, что ему нужнее. Для пары выходов в год - можно и напрокат взять.

Просто нужно четко определиться с характером наиболее частых походов и под это брать лодку, учитывая также возможности хранения и транспортировки.

Для кого-то лучше иметь байду типа Варзуга, для кого-то - надувнушку типа Одисея, для других - тоже надувнушку, но типа Викинга, для других - пластиковый каяк типа Аделаиды, а еще кому-то - сплавной полиэтиленовый каяк или каяк типа кроссовер (типа нашего Иргиза).

Все это - существенно различные лодки, попытки скрещивания ужа с ежом - даже уже реализованы в некоторых из них (тот же Викинг), но попытаться реализовать такое скрещивание еще сильнее (например, чтобы и по Волге, и по горной речке одинаково хорошо) - это утопия (ну примерно как скрестить самосвал с машиной формулы-1).

P.S: для прошедшего похода по Соку байда Хатанга-2, которую мне дал Миша - вполне в кассу была, еще раз ему спасибо, и ждем его на Аделаиду:)

Mikle писал(а):

alxt писал(а): Нет, там всё непросто. Руль для надувнушки не столько средство управления, сколько стабилизация на курсе.

Нахрена козе баян? Какой такой волне? Эта байдарка - не для больших водоемов. На ветру она будет неуправляемой, и никакой руль не поможет: руль конечно изменит ситуацию, но не кардинально.

Не надо мне сказки рассказывать.
Мне как-то на виндсерфинге перед стартом выбили плавник (по сути фиксированный руль). Я тебе скажу- разница именно кардинальная
Так что даже небольшой плавничёк очень поможет плоскодонке.

Сергий писал(а):про зачем там руль тоже есть такой вопрос? сам для себя пока не ответил
лично меня интересуют подобные конструкции именно как стабилизатор курсовой устойчивости - если буду делать то неповоротным, но откидным
как вы к этому относитесь?

Будет хорошо. Тем более, что Михаил правильно заметил- на сосиске сделать нормальное управление педалями малореально.

Сергий писал(а):вот про поток воды не понял

Возьми что-нибудь плоское. Книгу. Вертикально. Поверни на 45 градусов. Посмотри как будет вода отражаться.
Теперь наклони градусов на 30 корешок (как-будто ось наклонил). Поверни опять. Поверни опять. Увидишь, что теперь есть поворот не только вбок, но и в низ. Это лишнее.

Сергий писал(а):при толщине руля в лист алюминия какой там поток вниз может вообще быть?

Толщина вообще не при чём.

Сергий писал(а):про длину понятно чем глубже тем лучше в разумных пределах
хотя тоже вопрос - вот вы какое погружение в см порекомендуете?
и ещё есть вопрос - а какая ширина по вашему для таких целей будет оптимальна?

Пробовать надо. Зависит от очень многого. Для начала я б сделал так, чтобы уходило под воду на 15-20см при ширине 10см. Но это очень произвольно. Тут на яхтах-то меняют рули, потому что не так рассчитали
Учти, что при волне "сзади вбок" слишком большой плавник будет мешать.

alxt писал(а): Хотя зачем там руль?

Из первого сплава на этой лодке я вынес несколько моментов:
1. В отличии от тайменей, гребок матроса тоже рулит, причём рулит очень ощутимо. Один - два неверных гребка матроса и я уже не могу пятью прямыми гребками выровнять лодку, хоть под 45 градусов к корпусу гребу, хоть по дуге. Приходилось или рулить веслом или делать обратный гребок.
Под конец так загрёбся выравнивать лодку, что постоянно кричал - "не греби, не греби!"
2. На ровных, прямых участках гораздо легче держать курс, но всё равно приходится постоянно "подруливать". Засмотрелся на несколько секунд, на что нить интересное, на берегу, хоп, а лодка уже идёт или боком или к берегу
3. Не знай, может надувные штевни у Одиссея и улучшают курсовую устойчивость, по сравнению с совсем плоскодонками, но я особо не заметил. Боком идёт так же хорошо, как и передом.

Да, мы не умеем правильно и технично грести и, возможно, не стоило покупать такую лодку... но всё же надеюсь, что руль улучшит управляемость и прямохождение на широкой, спокойной воде.
По результатам - отпишусь.

З.Ы. Пока писал, тут столько сообщений новых! Отвечу Мише.
Планирую сделать педали, для руления. Их можно установить на трубки пяточных упоров. Ни чего особо сложного в этом нет.
На сильном ветру, с такими баллонами, наверное, будет совсем грустно. Испытаю, расскажу ))
Да, слаженности у нас ни какой не было, как и опыта, по таким речкам. Когда я грёб один, получалось не на много медленнее, но гораздо легче

alxt писал(а):

Mikle писал(а):

alxt писал(а): Нет, там всё непросто. Руль для надувнушки не столько средство управления, сколько стабилизация на курсе.

Нахрена козе баян? Какой такой волне? Эта байдарка - не для больших водоемов. На ветру она будет неуправляемой, и никакой руль не поможет: руль конечно изменит ситуацию, но не кардинально.

Не надо мне сказки рассказывать.
Мне как-то на виндсерфинге перед стартом выбили плавник (по сути фиксированный руль). Я тебе скажу- разница именно кардинальная
Так что даже небольшой плавничёк очень поможет плоскодонке.

Я был неточен в выражениях: конечно в том, что без плавничка вообще невозможно идти будет по волнам и ветру, особенно в условиях встречно-бокового, а с плавничком - можно будет - да, разница колоссальная!

Однако в том, что без плавничка - вообще невозможно будет в хороший встречно-боковой ветер, а с ним на обсуждаемой байде - возможно теоретически, но очень хреново практически - разницы никакой в практическом смысле, ибо нехрен так себя мучить. Я бы не взялся, даже несмотря на весь свой опыт в марафонских гонках и просто разных походов по Волге.

Mikle писал(а):Руль типа изображенного на картинке - на Соку был бы бесполезен: слишком малая площадь

Читай внимательней! Три раза было сказано: Самого пера (плавника) руля на фотографиях нет.

Taleks писал(а):

alxt писал(а): Хотя зачем там руль?

Из первого сплава на этой лодке я вынес несколько моментов:
1. В отличии от тайменей, гребок матроса тоже рулит, причём рулит очень ощутимо. Один - два неверных гребка матроса и я уже не могу пятью прямыми гребками выровнять лодку, хоть под 45 градусов к корпусу гребу, хоть по дуге. Приходилось или рулить веслом или делать обратный гребок.

Я про случай, когда течение достаточно сильно, и надо больше не грести вперёд, а рулить.

Taleks писал(а):Планирую сделать педали, для руления. Их можно установить на трубки пяточных упоров. Ни чего особо сложного в этом нет.
На сильном ветру, с такими баллонами, наверное, будет совсем грустно. Испытаю, расскажу ))

В любом случае "ломать- не строить".
Если будет хорошо рулить- отлично. Если не будет- зафиксировать и использовать как плавник.
В целом- я ходил на Таймене, где руль к педалям крепился бельевым шнурком, который тянулся, как сопля- оно, конечно, сложнее, но тоже ничего :D

На вуоксе 3 руль шириной приблизительно 15см, длина около 40. Около 25см в воде. На кочках он подпрыгивает, сделан откидывающимся. За коряги не цепляет. Жесткий руль с фиксацией делать нельзя. Загрузите лодку не равномерно, будет тащить в одну сторону.

Вот и видео подоспело. "Не пинайте пианиста, он играет как умеет". Ни слова лжи, только правда о том как это было...
З.Ы. Не забываем высталять качество 720 в настройках при полноэкранном просмотре если само HD автоматом не хочет показывать. Квадратиков быть не должно.

Классный ролик!
Бобры с завалами, конечно, жгут

"- Паша, где твой каяк?" (с)

Молодец Данил, отжог как обычно))

отталкиваться от вертикальной земли ))

Предлагаю собраться под Ладьей на лавочке(кафешек нет вроде) в четверг 18.06 с 20-00 для обмена фотками

Костина байда после сражения с бороной



Кораблекрушение на завале