ВелоСамара

Нет, это неверно - ситуация развивается не по сценарию власти, которая сама такая. Полезно ли и хорошо это для общества? Не знаю, неадекватная реакция власти и церкви воспитывает отвращение ко всем общественным институтам, а это может выйти боком.

Если выбирать между "такими" церковниками и "такой" светской властью, я выбираю власть. C властью можно договориться, с церковью проктически невозможно. И церковники способны на куда более омерзительные поступки в силу своей фанатичности, прикрываясь волей божией. Тогда как светская власть, хоть немного, да прислушивается к народу. И сейчас как раз момент прислушивания: а что люд думает об этой нестандартной ситуации, а давайте посмотрим как черносопливцы с лебирастами бадаются, проследим тенденции; и вообще реакцию общества оценим. И от того, кто побеждать станет - черносопливцы или либерасты, - от того и попляшем. А то что это боком может выйти, так нам не привыкать - у нась всю историю что нибудь боком выходит, потому и дороги не как Канаде.
Да к тому же ниточки от Пусек к аглицким послам тянутся, а с аглицкой стороны в нашу сторону много какашек прилетело. Поэтому дело Пусек не такое простое, как может показаться на первый взгляд. А тут ещё и Чаплин со своей свитой кулаками размахивает и РПЦ неуклюже пиарить пытается на таком грязном скандале.
Эх! В итересное время живём.

Наиболее взвешенный разумный подход - наказывать за выходки в церкви так же, как за выходки в шахматном клубе.

В светском государстве богомольные - обычные граждане, а не каста великих и неприкосновенных.

Не согласен. Они более чувствительны, чем шахматисты. Мне кажется ломанье шахматных досок в шахматном клубе несопоставимо с ломанием алтаря.
Или прийти в клуб и кричать шахматы отстой, все в велоспорт не совсем то, что прийти в храм и проорать ваш Бог говно, атеизм рулит.
Нанесенные душевные травмы неравны. А закон защищает именно спокойствие граждан, а не абстрактные абзацы текста. Так как спокойствие граждан нарушено в разной степени, степень ответственности должна быть тоже разной.

А если их нежной чувствительной душе потребуется сжигать еретиков? Это сейчас, "когда они маленькие", они руками как бы светского суда готовы много лет гноить в тюрьмах не нравящихся им.

Девки алтарь, кстати, не ломали, "бог говно" не кричали.

Вывод прост: богомольные - опасные неуравновешенные, докапывающиеся до остального общества. "Ты мне не нравишься, нарушаешь один из 100500 моих постулатов - засужу, сломаю жизнь, сгною в тюрьме".

Закон должен быть одинаков для всех, а не работать в одну сторону на накручивающих себя на обиженность сектантов.

Ghostknight писал(а):Не согласен. Они более чувствительны, чем шахматисты. Мне кажется ломанье шахматных досок в шахматном клубе несопоставимо с ломанием алтаря.
Или прийти в клуб и кричать шахматы отстой, все в велоспорт не совсем то, что прийти в храм и проорать ваш Бог говно, атеизм рулит.
Нанесенные душевные травмы неравны. А закон защищает именно спокойствие граждан, а не абстрактные абзацы текста. Так как спокойствие граждан нарушено в разной степени, степень ответственности должна быть тоже разной.

Очень точно сказано.Духовная вера и увлечения это разные вещи. Тем что Пуссики извращались на алтаре они плюнули не во Власть и не в РПЦ (у нее разве что задели ЧСВ), а в обычных верующих что находились тогда в храме. Многим пожилым бабушкам это наверняка стоило изрядной доли здоровья, у них и сердце от такого прихватить могло. Так что, граждане воинствующие атеисты, если боретесь с РПЦ, старайтесь чтобы эта война не переходила на обычных верующих.

В кого они плевали? Почти никого не было и служба не велась. Бабушек всегда от всего прихватывает, для этого достаточно телевизор включить. Не надо прятаться за теоретических старушек. Да, вышло нехорошо, но вот такой инструментализм не красит.

band писал(а):А если их нежной чувствительной душе потребуется сжигать еретиков? Это сейчас, "когда они маленькие", они руками как бы светского суда готовы много лет гноить в тюрьмах не нравящихся им.

Девки алтарь, кстати, не ломали, "бог говно" не кричали.

Вывод прост: богомольные - опасные неуравновешенные, докапывающиеся до остального общества. "Ты мне не нравишься, нарушаешь один из 100500 моих постулатов - засужу, сломаю жизнь, сгною в тюрьме".

Закон должен быть одинаков для всех, а не работать в одну сторону на накручивающих себя на обиженность сектантов.

Докапывающиеся до остального общества? А что этому обществу делать в христианском храме, если оно не богомольное? Обычные уравновешенные атеисты просто не обращают внимание на верующих - обходят храмы и не кричат антирелигиозные лозунги. И норамльно живут при этом. А антирелигионзных фанатиков тянет сжигать церкви и распинать верующих. И при этом кричат о своих правах ;).

Сжигать и распинать - это как раз признак религиозной ненависти, а обычных уравновешенных атеистов возмущает именно попытка религиозных быть "равнее" остальных.

Ну да, сейчас опрвдают пуссиков и группы неуравновешенных девченок-продолжателей будут плясать на алтарях. Когда им это надоест, перейдут к чему-нибудь поинтереснее и начнут нападать на "богомольцев" и разрушать церкви (ну, конечно же, ведь они будут верить что несут этим свет просвещения в их заплывшие лапшой души).

Прошу без эротических фантазий

Кто-то якобы что-то когда-то где-то будет - вот ужас! А давят под эти страшилки уже сейчас.

К этим "фантазиям" всё и идет. Аоинствующие атеисты хотят даказать что могут заходить в храм и делать всё что им там задумается. ИМХО, если ты атеист, обходи храм и проблем не будет. А если идешь туда со злым умыслом и с уверенностью что наказание будет символическим.... ИМХО государство должно защитить себя от религиозных войн, т.к. они могут выйти жестокими. И если меры защиты будут жесткими - значит так надо для предотвращения прецендентов ( а не для наказания нескольких глупых девченок).

band писал(а):Прошу без эротических фантазий

Кто-то якобы что-то когда-то где-то будет - вот ужас! А давят под эти страшилки уже сейчас.

Про страшилки это ты начал: костры, инквизиция, ужос ;)

band писал(а):А если их нежной чувствительной душе потребуется сжигать еретиков? Это сейчас, "когда они маленькие", они руками как бы светского суда готовы много лет гноить в тюрьмах не нравящихся им.

Ну так выходит симметрично. Кстати, века сжигания еретиков (в том числе в России) и прочего произвола (зачастую как бы руками светской власти) уже рекомендуют вас с определённой стороны. Прошу не отмазываться насчёт антицерковных репрессий 20-х-30-х годов - церковь заслужила это и дореволюционным гнусным поведением, и яростным участием в гражданской войне на стороне белых. И ролью одного из её главнейших разжигателей.

Lik писал(а):государство должно защитить себя от религиозных войн, т.к. они могут выйти жестокими.

Для этого нужно просто не давать бодливой корове, то есть стороне, наиболее склонной к показательной обиженности и экзальтации, рога. Жестокость (глупость здесь могут проявить обе стороны) здесь склонны проявлять именно богомольные, а начинается всё с того, что они делят людей на сорта, себя, конечно же, считая первым.

банд, сотри пену со рта и прививку сделай. от бешенства.
Лик и Славянка, я солидарен с вами.
Церковь - институт управления, соответственно, оптимально для власти иметь там своих доверенных лиц и плотно взаимодействовать с силовыми структурами. Поэтому власть заинтересована в церкви (прежде всего, как в институте управления), а церковь заинтересована во власти, поскольку напрямую зависит от раздаваемых власти плюшек.
Вывод: власть-церковь - это симбиоз, который существует для контроля.
Это понятно, это тривиально.
Однако, церковь помогает консолидировать народ, посредством разработанных медитативных тактик помогает восстанавливаться людям после психологических травм, имеет в приоритете все же направление на морализацию общества (на что как бе намекает такое понятие, как "духовность", которое не отделимо от понятия "церковь"). Поэтому отрицать положительные стороны церкви так же глупо, как одобрять публичные сношения пуси-риот при детях.
Я предвижу язвительные мнения по этому поводу, поэтому заранее оговорюсь, что этика поведения служителей церкви, на мой взгляд, оставляет желать лучшего, как то: пресловутые убер-часы на ручке патриарха Гундяева, огромная яхта РПЦ "Афина Паллада", комплекс банкетных залов, именуемый ХХС. мда =/
На настоящий момент церковь немного ммм... "не в себе", согласен. Раз тебя называют "отче" или "святой отец", то и ты должен выглядеть соответствующе - хотя бы не разжираться до таких размеров, да. Служитель церкви - должен быть примером, а не напоминать засаленого бомжа или урода, которых раньше показывали в цирке из-за их толстоты. К тому же, на мой взгляд, грохать деньги на бетонные муляжи церквей по всей стране - не совсем то, что нужно стране. Пусть лик Георгия Победоносца озаряет борт истребителя 5 поколения или рубку подводной лодки проекта 955 «Борей», а не печально взирает на бабушек в очередном новоиспеченном храме.
Церковь должна быть носителем смирения, нравственности и морали, следить за духовной чистотой народа, помогать слабым. Увы, сегодня этим направлениям церковь следует не всегда.
Крест на горе - лично мне не мешает. Если он мешает банду и поставлен незаконно, то, по инициативе кого либо (того же банда, может быть) должен быть законно демонтирован, либо факт его там нахождения должен быть закреплен законодательно.
В любом случае призывы пилить крест, взрывать, обмазывать говном, как это предлагалось в этой и другой теме - свидетельствуют о развитии инициаторов таких предложений.
И да, по поводу ТП-танцорш-в-церквях - как же меня радует, что они сидят - ох, вы не представляете. Даже если их оштрафуют, я ОЧЕНЬ рад, что их закрыли до суда. Когда люди таким образом ведут себя в религиозных учреждениях (заметьте, куда другие люди, в большинстве своем, приходят с проблемой и зачастую в подавленном состоянии, и самое последнее что они хотят увидеть - так это такие пассажи), это напрямую затрагивает права иных граждан.
Да, и представьте еще, что вы идете в музее с сыном и рассказываете ему, скажем, про корабли - как (вольное отступление) принимали свой последний бой "Варяг" и канонерка "Кореец", и входя в следующий зал - видите скотское совокупление беременных животных. Неужто это у вас не вызывает омерзения? Неужели вы ничего не предпримите?
За такое нужно отвечать - это уже не свобода, это деградация и выказывание презрения остальному обществу. Права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого. За это нужно отвечать, и отсидеть до суда и отделаться штрафом, на мой взгляд, не самое суровое наказание.
Государство должно принимать непосредственное участие в регулировании жизни общества. Я приведу неудачный, но наглядный пример, его приводили в институте на курсе теории и истории государства и права: 3 рейх просуществовал всего 12 лет, но поставил раком полмира. Причиной этого было регулирование жизни общества государством, пропаганда. Если государство устраниться от управления обществом - общество ждет хаос и тогда плохо будет всем. Это все та же теория общественного договора Томаса Гоббса и Джона Лока.
Наказанием этим ТП государство осуществляет свою регулятивную функцию по предупреждению асоциального поведения, что упорядочивает структуру общества и служит его формализации. С Хакамадой и Немцовым страна не будет строит подводные лодки, страна упростит национальный язык, разрешит однополые браки и будет умильно наслаждаться свободой передовых членов общества, проявляющих себя прилюдной дефекацией, оргиями в церквях и рисованием картин менструальной кровью.

band писал(а):Ну так выходит симметрично. Кстати, века сжигания еретиков (в том числе в России) и прочего произвола (зачастую как бы руками светской власти) уже рекомендуют вас с определённой стороны. Прошу не отмазываться насчёт антицерковных репрессий 20-х-30-х годов - церковь заслужила это и дореволюционным гнусным поведением, и яростным участием в гражданской войне на стороне белых. И ролью одного из её главнейших разжигателей.

Давай не переходить на личности, я никого не сжигал. Держи себя в руках.
З.Ы. И приведение аргументов из далекого прошлого - признак того что не можешь найти их в настоящем? ;)

band писал(а):

Lik писал(а):государство должно защитить себя от религиозных войн, т.к. они могут выйти жестокими.

Для этого нужно просто не давать бодливой корове, то есть стороне, наиболее склонной к показательной обиженности и экзальтации, рога. Жестокость (глупость здесь могут проявить обе стороны) здесь склонны проявлять именно богомольные, а начинается всё с того, что они делят людей на сорта, себя, конечно же, считая первым.

И много ты знаешь примеров что "богомольцы" делят людей на сорта? Те верующие, кого я знаю, все адекватные люди и даже вопросы веры в обчной жизни не обсуждающие, т.к. это сугубо интимное дело.
А вот "просвещенные" атеисты, брызгая слюной кричат какие они правильные и что церковь надо гнобить и гнобить, чтобы не поднималась.
З.Ы. Так что на сорта делят вовсе не "богомольцы" :)

Kowatinka, браво! Четко и полно высказался. Полностью с тобой согласен. А по поводу РПЦ - ни у атеистов ни у верующих не осталось сомнений о нужде в её глубокой реформации.

honzales писал(а):

Алёшка писал(а):Было ментально чистое место.

Бассейн "Москва"?

Не совсем удачная аналогия. Ментально чистое место = не давящее на тебя чьими-то предрассудками, религиозными или политическими взглядами.
Теперь над этим местом витает дух тяжести. Дышится не так легко.

Вот и примеры экзальтации...

Не надо гнобить церковь, её нужно ставить в РАВНЫЕ условия с другими организациями. Люди и в шахматные кружки ходят по психологической потребности. Какое же у вас "интимное дело", если вы собираетесь всех небогомольных раком ставить в соответствии со своими представлениями? Если это интимное дело, не стройте остальных под себя.

Что же при вулканической экспансии церкви в последние десятилетия стали возможны такие случаи? А при богомерзком СССР с моралью и культурой отчего-то было не в пример лучше.

Религия делит людей на верующих и неверующих, на богоспасаемых и отверженных. Не веришь - попадёшь в ад (даже если ты дохристианский гуманистический философ). Масса невинных вещей - смертные грехи. Сплошные страхи, вины, грехи, в том числе первородные, и негатив.

Прекратите бессовестные и неадекватные разговоры, что религия - это культура и мораль, и запомните, что вы не лучше остальных граждан.