ВелоСамара

DZenn писал(а):Да отвечай уже, сам..., а то уже вопрос все забыли))))

Вопрос звучит так: какая качественная (а не количественная) характеристика может привести к проблемам при эксплуатации сплавных судов типа Хамар-Дабам (фото судна см выше) на больших открытых водоемах, особенно в случае встречного течения и встречно-бокового ветра? И что обуславливает эту характеристику?

Когда вижу название этой темы..двойки...всегда вспоминаю историю.Она уж и не очень история,штрих.
1974 год. я в 8 классе.Уже два года спортом занимаюсь,на 1 разряд иду.Почти все городские соревнования проводились на озере Щучьем,напротив Осипенко. А наш Водник у Татьянки. В 8 утра подают ПСку,и мы грузимся вместе с лодками....но были у нас супермены,железные гребцы.года на два-три старше,уже чемпионы ЦС Водник,чемпионы России.Им в ПСке было тесно.Они своим ходом шли в двойке на Щучье через Волгу против течения,и постоянного волнения,примерно 10 км.,для разминки.А потом выигрывали в одни ворота первенство города,области.
Это я к тому, если обладателей скоростных Аделаид посадить в спортивные двойки старого образца,они почувствуют себя торпедами.А остойчивость последних для гребли по Волге при определенном навыке из примера выше вполне достаточна.Правда нельзя загрузить 200 кг поклажи для длительного похода...а кому он длительный нужен,если кругосветку идут менее суток...
На фото мой однокашники по Воднику: Двойка-Юра Роговский,Миша Арефьев. Трое- Тренер Крюков Александр Павлович,чемпионы России 70х годов Власов Саша,Брусенцов Миша....так уж получилось,что в Самаре-Куйбышеве больше и нету сайта и темы,где бы я мог их упомянуть.

На фото двойка из краснодеревого шпона. Легкая,примерно 18-20 кг,и гораздо жесче пластиковой.Тогда пластика еще не было.А вот лет 8-10 назад пластиковые лодки старого образца массово распродавались с Буревестника. Я тогда двойку за 900 руб.прикупил.

Vodnik писал(а): Это я к тому, если обладателей скоростных Аделаид посадить в спортивные двойки старого образца,они почувствуют себя торпедами.А остойчивость последних для гребли по Волге при определенном навыке из примера выше вполне достаточна.Правда нельзя загрузить 200 кг поклажи для длительного похода...а кому он длительный нужен,если кругосветку идут менее суток...

Михаил, дело не только и не столько в багаже. Конечно, гоночная байда быстрее Аделаиды, но плата за это - значительно меньшая мореходность: остойчивость у нее заметно ниже, чем у Аделаиды, всхожесть на волну - гораздо меньше, волны будут ее топить (у Аделаиды значительный объем в носу, см. фото, и также значительный объем в корме, что обеспечивает всхожесть на волну.
Кроме того, у гоночной байды вообще нет отсеков плавучести! (против 250л в гермоотсеках у Аделаиды!). Кроме того, для гоночной байды нужны специальные юбки, и еще не факт, что они будут удерживаться на обечайке кокпита. А без юбок путешествия по Волге в сильное волнение - чреваты, тем более для неприспособленной для этого лодке. Повторюсь, лично тонул в сильное волнение на Ладоге-2 и Прижоне-капри-2, по причине забытых юбок (в обоих случаях, к счастью, уже у берега). Причем интересно, что когда на Прижоне пересекали Волгу - у этого берега было все относительно спокойно, а когда подошли к тому берегу - мы потонули от захлестнувших волн. Про гоночную лодку и говорить нечего.

Пока волны небольшие - можно и на гоночной байде ходить, но на больших волнах - это риск. В силу конструкции и особенностей посадки, на гоночной байде невозможен эскимосс, и в нее после киляния невозможно будет возвратиться обратно (нет гермоотсеков - значит все будет залито водой, и вылить ее будет невозможно на глубоком месте!) Если это произойдет на середине Волги - это чревато.

Можно пускаться в любые авантюры, но должно быть право на ошибку и должны быть средства безопасности!
А вообще у каждой лодки есть своя сфера применимости - банальная мысль..
Уверен, найдутся люди, которые смогут и Черное море на гоночной байде пересечь, если с погодой повезет, но зачем?

Михаил.Конечно с юбкой,она заменяет все гермоотсеки. Даже на гладкой воде в штиль,если дистанция более 500 метров,5-10км,поскольку с весел брызг за час гребли в лодку спортивную литров 10-15 закидывается.В спортлодках на случай ч.п. всегда пенопласта кусок в носу...ну а эскимосский переворот---высший пилотаж! на любителя...да и вообще спортивные лодки какашки...сказала Аделаида,забывая своих предков

Vodnik писал(а):Михаил.Конечно с юбкой,она заменяет все гермоотсеки.

Она "заменяет гермоотсеки" только в случае уверенного на 100% эскимосса (причем на 100% не по гладкой воде, а в шторм). Во всех остальных случаях, как только происходит оверкиль - лодка заполняется водой, вылить которую будет невозможно, при отсутствии в лодке гермоотсеков (это практика). Кусок пенопласта в носу поможет только чтобы лодка не утонула, сесть в нее обратно уже будет невозможно.

Vodnik писал(а): .да и вообще спортивные лодки какашки...сказала Аделаида,забывая своих предков

Разумеется, никто подобного не только не говорил, но даже и мыслей таких не имел.
Читаем внимательнее:

Mikle писал(а): А вообще у каждой лодки есть своя сфера применимости - банальная мысль..

Если пытаться применить Аделаиду на соревнованиях на 500м на гладкой воде вместе со спортивными лодками - то уже Аделаида окажется "какашкой", представляю, как ее будут спортсмены хаять в этом случае: ))
(До 19 км в час на гладкой воде Аделаиду никак не разогнать, в отличие от спортивных двоек. Зато в режиме серфинга на большой волне Аделаиду можно разогнать до 20, а вот насчет спортивной двойки я не уверен :).

P.S: Михаил, Аделаида - туристическая экспедиционная лодка. "Стандартная" спортивная двойка - для спорта на гладкой воде. У буржуев есть специальные лодки для спорта на море - сурфски называются (уверенный эскимосс там на 100% обязателен). Везде своя специализация: )

Американский ответ Аделаиде.Белуга CRX 2G
Длина 548 см Ширина 80смЕмкость 700л. Стекло/Углеволоено 36/31 кг 5000/6000 долларов.
Все вроде ништяк,обводы со спортбайдарки срисованы,и чуток увеличены в поперечнике.А цена подкачала.Ну очень большим фанатом надо быть.

Вот еще вариант:

Двухместная байдарка «Котра-2» - это превосходный вариант для сплава по рекам и водоемам. Она очень маневренная, устойчива на воде и легко управляется. При длине 5м она весит всего 30кг. Подойдет как для гребцов - профессионалов, так и для начинающих туристов. Прочный корпус и наличие блоков плавучести обеспечивает ей безопасность на любом водоеме. В передней части и на корме имеются закрывающиеся отсеки для личных вещей. Возможно доукомплектование мягкими накладками на сиденья, фартуками для гребцов.

http://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/vo ... _273315755

Цена 25 тыс руб. В Нижнем Новгороде.Контактное лицо: Андрей.

Похоже на частное объявление. Не показатель....а может белоруссы демпингуют. Они и спортивные байдарки-каноэ формуют в низшей ценовой категории.

Vodnik писал(а): Не показатель....а может белоруссы демпингуют.

Не показатель чего? Наукоёмкости производства? Не думаю, что "батька" им позволит шнягу выпускать, а демпинг приятен карману покупателя.

Покупатели ограничиваются далеко не только ценой, но и хранением порядка 350-360 дней в году. Куда обычный человек денет бандуру 5-6 метров длиной? Простую байдарку можно определить в кладовку или на шкаф, да и то на пределе.

band писал(а):...

Ога. Только тема называется "пластиковые "двойки""

nebosy писал(а):]Не показатель чего?

25 тыс руб пластиковая двойка не может стоить.Да и вообще пластиковая лодка-монокок.

Vodnik писал(а): 25 тыс руб пластиковая двойка не может стоить.Да и вообще пластиковая лодка-монокок.

А 28550? И телефон есть (846) 275-20-68 , и адрес Дзержинского 29, 1-05

А вот за 650 у.е., тоже у нас. Тоже врут?

А проклятые пиндосы делают корыта из полиэтилена за 649 баксов. Правда у нас они стоят по другому.

Уж собрался потрогать руками...На Дзержинского 29 планировали года полтора назад с белорусами ,с Котрой2.Не срослось. По второй ссылке тоже не потрогать,и вместо контактного адреса телефончик....несолидно.

nebosy писал(а):А вот за 650 у.е., тоже у нас. Тоже врут?

Кстати, пусть бы она стоила с некоторыми доработками не 23 000, а даже 30 000 (например, развинчивалась на две части, что намного приятнее простому пользователю, у которого нет личного ангара).

band писал(а): пусть бы она стоила 30 000 , развинчивалась на две части,

Может повторюсь.Если пофантазировать о ценообразовании на стеклопластик,обычно за кг.Взять воронежские спортивные байдарки-каноэ. По типу изделия они одинаковы с турбайдарками.Вес одиночки 12-16 кг.Цена 36 тыс.руб. Турбайдарка-двойка будет 25-28 кг. Грубо 50 тыс.
http://www.xn----dtbjebgmqnebeahv2a.xn- ... php/7.html

Vodnik писал(а):Если пофантазировать о ценообразовании на стеклопластик,обычно за кг.

Очень интересно!! Берём 60-ти фунтовую рыболовную байдарку и сравниваем с 47-ми фунтовой "океанской". 799 баксов против 1699. Пиндосам "воронежский" подход не катит

Может не в весе дело? Вот честно лень считать разницу между стеклом и углём; полиэфиркой и эпоксидкой, но уверяю, что цена готового изделия не пропорциональна стоимости материалов. А если ещё вместо ткани взять нетканое полотно то сколько кг. не делай, а на выходе будет г...о.

band писал(а):Покупатели ограничиваются далеко не только ценой, но и хранением порядка 350-360 дней в году. Куда обычный человек денет бандуру 5-6 метров длиной? Простую байдарку можно определить в кладовку или на шкаф, да и то на пределе.

Андрей, а что мешает, подобно многим, хранить свою лодку в гараже, или, если его нет - то (летом) на лодочной стоянке и (зимой) там же, где хранят моторки, но за цену в несколько раз меньшую? Кроме того, если говорить о самботовских лодках - то они существуют в частично-разборном варианте (та же Аделаида делится на 2 секции по 3.25м, Иргиз и Кортик - на 3 секции).

Кстати, насчет цены: мой каяк примерно в 2 раза дороже байдарок типа Таймень, но хожу я на нем по Волге чуть ли не каждые выхи летом, за навигацию прохожу несколько сотен (может и до тысячи: ) км. Те, у кого лодка хранится не собранной (а в этом случае все равно, разборная она или нет), а в разобранном виде - на ней ходят от силы 2-3 раза за сезон, т.е. раз в 20 меньше меня.
Нетрудно подсчитать, какая из лодок реально оказывается дешевле, в пересчете на время и километраж использования.

Vodnik писал(а): 25 тыс руб пластиковая двойка не может стоить.Да и вообще пластиковая лодка-монокок.

Если делать из самых дешевых материалов, с минимальным аутфиттингом (оснащением), и найти возможность платить не более 15 т.р. рабочим - то может. Но оно надо?

nebosy писал(а): А вот за 650 у.е., тоже у нас. Тоже врут?

А проклятые пиндосы делают корыта из полиэтилена за 649 баксов. Правда у нас они стоят по другому.

Внимательно смотрим на упомянутые корыта, сравниваем, например, вот с такой лодкой от тех же клятых пиндосов, после этого находим 10 и более отличий, задумываемся и делаем выводы.

Сильно подозреваю, что те, кто облизывается на лодки низшей ценовой категории - в походы на них по Волге будут не часто, или не долго ходить..

Кстати, если вы откроете нынешний ценник Тритона, то сразу убедитесь, что новая Ладога-2 стоит 50 тыс. руб. Может ли аналогичная, а тем более более совершенная байда из пластика стоить дешевле - вопрос риторический.

nebosy писал(а): уверяю, что цена готового изделия не пропорциональна стоимости материалов.

Да, она гораздо сильнее зависит от трудоемкости. Я уже предлагал как-то в качестве эксперимента - приходите к нам в цех и своими руками проходите полный цикл изготовления Аделаиды от начала и до конца. А потом говорите, какую зарплату хотели бы получить за свой труд и сколько, по вашему, должна стоить лодка, чтобы такую зарплату вам можно было бы начислить. Все очень просто - голая математика.

Можно делать лодки немного дешевле, но для этого должен быть на них развитый спрос, чтобы заинтересовать инвесторов, которые дали бы денег на дорогостоящее оборудование (и даже в этом случае полная автоматизация тут не прокатит), и спрос должен быть таким, чтобы это оборудование окупилось за разумное время.

Поэтому в Самаре есть штук 8 фирм, которые делают моторки, и только 1 (КБ Самбот) - которая делает байдарки (каяки).

nebosy писал(а):Очень интересно!! Берём ...

можно сравнивать котлетки из говядины-свинины с троицкого рынка,и из ....Марабу Чтобы понять,что по твоей ссылке,ее надо досконально изучить,читая машинный перевод.И даже потратив время,понять,что это не стеклопластик.И вообще ссылки на европейских,канадских,американских производителей нельзя корелировать с российскими.Так,для ...мути.
Если уж ты любитель сравнивать несравниваемое, Вот корпус менее 30 кг,ценой 6500 гринов. А если псчитаешь это соотношение у спортивных академичек...
http://rowalden.com/live/index.php/prod ... -whitehall
Хотя похожий по размерам корпус,но не точно такой,можно найти у росийского производителя за 1 тыс.

Vodnik писал(а):И вообще ссылки на европейских,канадских,американских производителей нельзя корелировать с российскими.Так,для ...мути.

На россиянцев атмосферный столб другой давит? Или гравитация сильнее?
А вот про "котлетки" - это правильно! Можно взять кг. угля и кг. "бакситовки" и сделать кучу г..а, а можно из стекла и полиэфирки сделать конфетку.


И всё таки чем мы тут такие особенные, что нас сравнивать можно только с "зимбабвой"?

Лет пятнадцать назад сравнивали тюменские аккумуляторы и корейские. Начальник из Тюмени пальцы загибал - и холодно у нас и рабочая неделя короче и больничные чаще - ну нет возможности конкурировать.
А в прошлом году по результатам тестов - тюменский(какой то там специальный) на ПЕРВОМ месте, и дешевле конкурентов. Так может не в климате дело было?

Пы Сы "может тому парню руки вымыть в его присутствии?!"(С)