ВелоСамара

band писал(а):Вот и примеры экзальтации...

Не надо гнобить церковь, её нужно ставить в РАВНЫЕ условия с другими организациями.

Согласен. Тольк ты пропустил одно слово: её нужно стаить в равные условия с другими РЕЛИГИОЗНЫМИ организациями. Кружок по интересам и религиозная организация - неодноуровневые организации. И поэтому они отличаются по своим правам.

Нет, не пропустил - любые религиозные организации не выше любых нерелигиозных организаций. Именно так.

band писал(а):Нет, не пропустил - любые религиозные организации не выше любых нерелигиозных организаций. Именно так.

А вот и не так. По крайней мере, пока ты живешь в РФ, а не в Никарагуа каком-нибудь. А если по твоим глубоким морально этическим соображения тебе не нравятся законы РФ, то выходи на митинги с целью их отмены. Но пока они действуют, то обязаны к исполнению для всех граждан РФ. Нравится им это или нет. :)

Я живу в светском государстве, где религиозные граждане и их организации должны существовать на общих основаниях с остальными.

band писал(а):Я живу в светском государстве, где религиозные граждане и их организации должны существовать на общих основаниях с остальными.

То что, ДОЛЖНЫ, это ты доказывай на митингах с единомышленниками. Но не думаю что вас соберется так много, что Правительство пойдет на изменение действующего законодательства ;)
З.Ы. Насколько я знаю, в большинстве светских государств, в т.ч. в Европе, религиозные организации имеют особый статус, и это правильно.

Налоговые послабления - возможно.

Я ничего не собираюсь доказывать на митингах, особенно в русле ТВОИХ представлений о правильности.

Показная обиженность богомольных "на публику" не вяжется с тем, что фактически это каста, почувствовавшая свою силу (за спиной нашего дорогого Национального Лидера можно и не такой самоуверенностью проникнуться) и использующая свою обиженность как инструмент.

Вы будете жить на общих основаниях (или с косметическими нюансами), вы и ваши организации не выше остальных.

Алёшка писал(а):Не совсем удачная аналогия. Ментально чистое место = не давящее на тебя чьими-то предрассудками, религиозными или политическими взглядами.
Теперь над этим местом витает дух тяжести. Дышится не так легко.

Это не аналогия. Это последовательность событий. Над "этим местом" всякие духи витали.
[quote="Бассейн "Москва""]Строительство бассейна на месте снесенного в 30 годы храма Христа Спасителя началось в 1958 году, а в 1960 году бассейн принял своих первых посетителей. Новое спортсооружение быстро стало излюбленным местом москвичей, где они могли отдохнуть и заняться спортом. Бассейн работал круглый год, даже в зимнее время можно было видеть в нем купающихся. Это был самый большой бассейн в СССР и один из самых больших бассейнов в мире на тот момент. Он реализовал принципиально новую концепцию отдыха на воде, когда в бассейне дорожки были только в небольшом сегменте, а все остальное пространство было доступно для плавания вдоль и поперек.

В 1994 году бассейн снесли для восстановления на его месте храма Христа Спасителя.[/quote]Освятят заново - делов-то.

Писали же вроде, что осквернения храма не было. Тем более непонятно, откуда такая самоупивающаяся дикость.

ты упоротый же - талдычешь про обиженных церковью и передергиваешь слова.
Перестань просто балаболить на форуме и начни что-то делать наконец.
Лик, спасиб.

2 band: Я просто к слову хочу сказать, что я агностик и никак не верующий. Однако при всем при этом я солидарен с Kowatinka в его отошении к ТП устраивающим бесчинства в ХСС и других публичных местах.
Что не мешает мне осуждать установку креста и желать его оттуда устранения.
Что однако не мешает мне испытывать отвращение к беснующимся и воинствующим атеистам, не будем показывать пальцем - достаточно тему перечитать.

Мне кажется что вы олицетворяете проблему современного российского общества, путая свободу со вседозволенностью, забывая, что свобода начинается там, где начинается свобода других. И путающих равенство и вседозволенность. (Надо будет позвать какого-нибудь батюшку на отплыв вашего очередного водного ПВД - освятить ваш ПВД не спрашивая вашего мнения на этот счет. Вы ведь за равенство? Если пуссикам можно в храме выступать - батюшке не зазорно ваш поход освятить, чтобы суденышки не потопли. Он ведь из лучших побуждений). Хы!

Да пусть освящает, мне от этого ни жарко, ни холодно, а вот если будет потом говорить, что поход прошёл успешно благодаря ему - отнесусь отрицательно.

Очень просто назвать меня "беснующимся и воинствующим", тогда как реально бесится и воинствует, лоббирует расправу именно религиозная сторона.

А если мы все равноправны и имеем одни и те же свободы, пусть тогда богомольные не претендуют на спецусловия в светском обществе. Вот что такого злого в этой позиции, никак не могу в толк взять.

Проблема в том, что претендуют они больше в голове воинствующих и беснующихся.
Кстати да... Пустьс кажет ещё про успешность - он ведь искренне к этому усилия приложил, так что его заслуга в успешном походе неоспорима! Логично ж?

Не претендуют, да? Уже мораль и культура - именно их заслуга. Что видно по росту морали и культуры в наше время, когда церковь фантастически разрослась. Ну и так далее.

Вот не хотят граждане понять, что другие - это не враги и недоноски, а тоже люди, и многие из неверующих - приличные люди, причём и среди верующих есть достойные. Главное, что религиозные - это не соль земли, а такие, как все, и не надо выпендриваться.

что-то совсем от темы ушли, для баталий с РПЦ и иже с ними есть отдельная тема

band писал(а):Что видно по росту морали и культуры в наше время

В каждом поколении есть бабулечки и дедулечки на лавочках у подъезда, которые обвиняют "Машку из пятой квартиры - проститутка", а "Петька из восемнадцатой - бандит".
Ты что-то рано начал брюзжать.

band писал(а):Не претендуют, да? Уже мораль и культура - именно их заслуга. Что видно по росту морали и культуры в наше время, когда церковь фантастически разрослась. Ну и так далее.

Вот не хотят граждане понять, что другие - это не враги и недоноски, а тоже люди, и многие из неверующих - приличные люди, причём и среди верующих есть достойные. Главное, что религиозные - это не соль земли, а такие, как все, и не надо выпендриваться.

Как же вас зацепило-то. Меня вот верующие не цепляют почему-то... Вот я и говорю - воинствующий атеист.

Не воинствующий, а считающий, что в обществе не должно быть каст с разными правами.

Lik писал(а): И много ты знаешь примеров что "богомольцы" делят людей на сорта? Те верующие, кого я знаю, все адекватные люди и даже вопросы веры в обчной жизни не обсуждающие, т.к. это сугубо интимное дело.

Ну, как минимум, верующие имеют предрассудки (фобии) по отношению к представителям других религий. Православные к мусульманам, мусульмане к евреям и т.д. Большинство войн происходит по религиозным мотивам.

А вот "просвещенные" атеисты, брызгая слюной кричат какие они правильные и что церковь надо гнобить и гнобить, чтобы не поднималась.

По-моему они (и не только они, но и многие верующие) всего лишь против того, чтоб церковь вторгалась бесцеремонно в их жизнь, чтоб она соблюдала какие-то рамки. Например, не ставила кресты в местах привычного отдыха. А то выходит человек на гору (выезжает на велосипеде) и на радостях от хлынувших в кровь, от физической нагрузки, эндорфинов, произносит: "Хрошо ж, твою мать!!!". И тут же подсознательно мысль-подсечка: "Крест... нельзя материться... нельзя так бурно выражать чувства... нужно стоять по стойке смирно и думать о спасении души, а не радоваться жизни...".

Lik писал(а):Kowatinka, браво! Четко и полно высказался. Полностью с тобой согласен. А по поводу РПЦ - ни у атеистов ни у верующих не осталось сомнений о нужде в её глубокой реформации.

Интересно как вы себе видите реформацию церкви? Очень интересно, что под этим подразумевают говорящие об этом. Как-то осовременить, провести туда интернет или что?

honzales писал(а):

Алёшка писал(а):Не совсем удачная аналогия. Ментально чистое место = не давящее на тебя чьими-то предрассудками, религиозными или политическими взглядами.
Теперь над этим местом витает дух тяжести. Дышится не так легко.

Это не аналогия. Это последовательность событий. Над "этим местом" всякие духи витали.

Про последовательность событий я в курсе. Пример с бассейном не очень удачен в том смысле, что там изначально и не было "такого места".

2Ghostknight

Андрей, фраза "свобода начинаетсякончается там, где начинается свобода других" является годной, и я ее тоже всегда вспоминаю, но отностися она лишь к хорошему воспитанию, а не к УК. Сомнений в том, что хорошего воспитания у пуссей нет - нет никакого. Однако это же не повод сжигать их, правильно?

Дальше. Вот ты говоришь, что храм это якобы не то же, что шахматный клуб, и повреждения алтаря это нечто невообразимое и святое, а шахматная доска - ну доска, что с нее взять. Так это пример обычной бытовой логики. Только понятие святости тут лишнее. Алтарь тупо дороже доски.

Дальше. Почему ты говоришь о том, что "Нанесенные душевные травмы неравны" и "Они более чувствительны, чем шахматисты." Интересно, на каком основании. Мне вот было неприятно смотреть, когда разбивали вел на открытии. И чо? Удовлетворите мою сентиментальность, посадив кого-нибудь. Если же ты судишь по суммарному количеству баттхерта православных, то я тебе скажу, что суммарный баттхерт с другой стороны на всю эту клоунаду с судом, тоже велик. И чо?

Каждый, кому нанесен моральный вред - может пойти с иском. Но вот кажется, что не существует возможности взыскивать за всю обиженную группу (тут я не уверен, но это был бы номер).

band писал(а):Не воинствующий, а считающий, что в обществе не должно быть каст с разными правами.

И агрессивно эту точку зрения проталкивающий.