25 Мая, Суббота, маршрут в Бузулукский бор (1 день)

[Antonina]

Тип поездки: Укатательно-разведывательный, у кого будет желание присоединяйтесь, в эту сторону еду первый раз
Категория сложности: для подготовленных
Дата: 25 мая 2013 г.
Место сбора: последний вагон электричка "Самара-Похвистнево", время отправления: 5.12
Время сбора: ориентируйтесь сами
Уровень сложность:асфальт (рельеф без подъёмов)+песок
Протяжённость: примерно 163 км
Погода:
Схема маршрута:
1. Самара-Отрадный - электричка
2. Отрадный-Долматовка-Комсомольский
3. Комсомольский-Колтубанка-Борское-Отрадный
4. Отрадный-Самара - электричка "Похвистнево-Самара"
(по времени из Отрадного вечером напишу)
Места для дозакупки продуктов:
Места для дозаправки водой:
Бюджет поездки: по потребности
Контактная информация:+7-927-010-41-30

[AleX_63]

Кстати, Александр, вопрос к тебе полуриторический.
Как я понял, товарищ Виктор95 - несовершеннолетний. И случись чего подобное, вопрос ответственности перед организатором может встать в полный рост.
Ты, как организатор своих меропроиятий, об этом что-нибудь думал, подстраховывался? Очень интересно.

При посадке на паром/лодки/элки паспорта не спрашиваю. Имеется ввиду письменное согласие родителей? Так по виду-комплекции-росту Виктор на несовершеннолетнего не смахивает, разве что если только при внимательном вглядывании в юное лицо - ездил он со мной в прошлые выходные Рождествено-Аскулы-Рождествено. Нормально шел, как и все. Само собой там не спринт и скоростей 30+ от участников не требуется, но рельеф хороший.
Да и какая разница, сколько поехавшему человеку лет и какого он пола - 16 или 60 - бросать человека одного не при каких обстоятельствах нельзя, тут даже обсуждать нечего.

[wandering spirit]

Кстати, Александр, вопрос к тебе полуриторический.
Как я понял, товарищ Виктор95 - несовершеннолетний. И случись чего подобное, вопрос ответственности перед организатором может встать в полный рост.
Ты, как организатор своих меропроиятий, об этом что-нибудь думал, подстраховывался? Очень интересно.

При посадке на паром/лодки/элки паспорта не спрашиваю. Имеется ввиду письменное согласие родителей? Так по виду-комплекции-росту Виктор на несовершеннолетнего не смахивает, разве что если только при внимательном вглядывании в юное лицо - ездил он со мной в прошлые выходные Рождествено-Аскулы-Рождествено. Нормально шел, как и все. Само собой там не спринт и скоростей 30+ от участников не требуется, но рельеф хороший.
Да и какая разница, сколько поехавшему человеку лет и какого он пола - 16 или 60 - бросать человека одного не при каких обстоятельствах нельзя, тут даже обсуждать нечего.

Да, вопрос не про бросание. Условно говоря, участник падает, ломается, потом выясняется, что он несовершеннолетний. Согласия родителей нет. Перспективы могут быть невеселые.

[wandering spirit]

лол что?
означенные 200 км вкрячили (хоть и не за заявленное время).
заночевали не в поле и не у нодьи.
и я еще не говорю о том что в одинокого прошел бы совсем с другой скоростью.
так что пустомели форумная публика может пить девяточкукурить дальше.

Ага, собрались три индивидуальности и решили прокатиться. Вы бы хоть на колесо его посадили что ли...

[AleX_63]

Да, вопрос не про бросание. Условно говоря, участник падает, ломается, потом выясняется, что он несовершеннолетний. Согласия родителей нет. Перспективы могут быть невеселые.

Кроме как на сосисочной, несовершеннолетние никуда не ездят, не было таких случаев. С Виктором в Аскулы - первый, насколько я могу припомнить. Кто ж спорит, что гипотетически могут быть проблемы. Се ля ви.

[Ghostknight]

Чего вы ребята, развели болтовню на 12 страниц, сьездили на денек называется! Сколько таких случаев было и каждый раз одно и то же! Очень легко обсуждать пока тебя нет на месте события, окажись в эпицентре нестандартной ситуации, поведение и решения потом могут не одобрить писатели у телевизоров (испытано на личном опыте) Так что Таликс верно описал виноваты все на 33,3%!Все живы здоровы!

Сережа, без обид, я был в подобных ситуациях и делал совершенно не так, как сделали орги данной покатушки, которых ты неявно поддерживаешь. Как и хорошо помню, что делает одна известная в узких кругах туртусовка в сложившихся ситуациях. Выходцами из которой и являются орги данной покатушки.

Был также, волею судеб, по другую сторону баррикад (неожиданная поломка) и опять же Большие Пацаны повели себя тоже не так.

Так что никакой теории.

[serggg]

Я же написал, что виноваты все на 33,3% и тяжело судить, когда ты у телевизора дома. И то, что толкуют участники, периодически не совпадает (имоции и фактор -время лечит(они же не вели видеосьемку) что-то уже не так перефразируют)
Люсия, правильно написала, каждый велосамарец сделает свои выводы.

[Ghostknight]

Ну про суждения согласен, мы там не были.
Однако, на мой взгляд, для деланья выводов результат дает достаточно оснований - орги приехали отдельно от участника, которого оставили вечером. Это идет вразрез с ответственностью организаторов. Вина за распад группы лежит 100% на оргах. А уж кто виноват в том, что они маршрут не закончили вовремя и опоздали на выброску - это их личное дело и уже вопрос второй.

[Скиталец]

Так вот, момент расставания.
Трасса.
Вечер.
160 км от Самары.
Девушка(спортсменка, красавица)
Подросток.
Мужик.

Если я правильно понял, "подростку" (если цифра 95 в нике wiktor95 соответствует году рождения) - 18 лет. Давайте уже определимся. А то он то "настоящий мужик", то "ребёнок-подросток", в зависимости от ситуации получается.
Лично я считаю, что 18 лет - тот возраст, когда человек уже должен сам нести ответственность за свои поступки. И плюс-минус пара месяцев - это крючки для юристов в суде, поскольку чёткой границы "совершеннолетний/подросток" они не проводят.

Как мужчине, Вам не видится другой вариант разделения тройки? Или настоящий мужик должен уехать

Как я уже написал, что попытка уехать на попутке втроём с велосипедами - полностью бесперспективное занятие. Вдвоём - есть небольшая вероятность поймать камаз или бортовую газель. Троих ни один водитель дальше ближайшего села не возьмёт - нафига ему проблемы с гаишниками по поводу превышения количества посадочных мест? Соответственно, вариантов было ровно два: или оставаться всем троим ночевать (искать вписку в ближайшем населённом пункте), или разделяться. Анализируя ситуацию со своей колокольни, мне кажется, что вариант коллективной ночёвки был бы более правильным (т.к. очевидно, что в группе только 1 участник мог рассчитывать на то, чтобы добраться домой самостоятельно в разумные сроки). Но тут уже, как я понимаю, сыграло психологическое напряжение возникшее в группе с самого выхода на маршрут. И (это мне так кажется, может я неправ) источник возникновения этого напряжения - недостаточная подготовленность/пренебрежение рекомендациями/необдуманные поступки Виктора.
Соответственно, "виноваты" все. И не стоит перекладывать всю ответственность только и исключительно на организатора.

Немного отвлекаясь от конкретной ситуации. А что, интересно, предполагается делать организаторам покатушек, дабы избегать подобных ситуаций впредь? Похоже, устраивать некую процедуру "информированного согласия":
1. В теме писать о минимальных требованиях к участникам, средней скорости и рекомендуемых технических средствах для прохождения маршрута.
2. Требовать предъявить паспорт.
3. Брать расписку о принятии личной ответственности с тех, кому организатор не рекомендует ехать.

P.S. Вообще, конечно, не стоит ходить/ездить серьёзные маршруты незнакомым людям. Нужно сначала скатываться, узнавать-притираться друг к другу. И эта ситуация - лучшее тому подтверждение.

[AleX_63]

Так вот, момент расставания.
Трасса.
Вечер.
160 км от Самары.
Девушка(спортсменка, красавица)
Подросток.
Мужик.

Если я правильно понял, "подростку" (если цифра 95 в нике wiktor95 соответствует году рождения) - 18 лет. Давайте уже определимся. А то он то "настоящий мужик", то "ребёнок-подросток", в зависимости от ситуации получается.
Лично я считаю, что 18 лет - тот возраст, когда человек уже должен сам нести ответственность за свои поступки. И плюс-минус пара месяцев - это крючки для юристов в суде, поскольку чёткой границы "совершеннолетний/подросток" они не проводят.

То есть, начиная с 18 лет, "когда человек уже должен сам нести ответственность за свои поступки" его уже можно с чистой совестью оставить на маршруте одного, зная, что для суда все чисто? Интересная логика.

Вообще, конечно, не стоит ходить/ездить серьёзные маршруты незнакомым людям. Нужно сначала скатываться, узнавать-притираться друг к другу. И эта ситуация - лучшее тому подтверждение.

Как правило все покатушки объявляются дня за три до даты проведения и учитывая занятость всех участников говорить о какой то пробной скатываемости до события - абсолютно бессмысленная затея.

Чтобы избежать всех этих обязанностей <организатора> нужно, захотев проехаться с желаемой скоростью скоростью по нужному тебе маршруту и получить от этого кайф, всего лишь просто пригласить интересующий тебя людей в личке.

А вообще, начинаем тереть тут одно и тоже по кругу

[Цербер Псоевич]

Соответственно, "виноваты" все. И не стоит перекладывать всю ответственность только и исключительно на организатора.

Полностью согласен с тобой ,тезка!
Я уже высказывался на этот счет и повторюсь-косяк имел место быть,сложившаяся ситуация мне не приятна. И даже формально не являясь организатором я "по понятиям" велосамары должен был поступить иначе(я про вписку Виктора ,а не про бред Люси о том ,что я бросил на трассе малолетку и девушку-спортсменку). Однако все случилось так как случилось и как писали выше

тяжело судить, когда ты у телевизора дома.

Немного отвлекаясь от конкретной ситуации. А что, интересно, предполагается делать организаторам покатушек, дабы избегать подобных ситуаций впредь? Похоже, устраивать некую процедуру "информированного согласия":
1. В теме писать о минимальных требованиях к участникам, средней скорости и рекомендуемых технических средствах для прохождения маршрута.
2. Требовать предъявить паспорт.
3. Брать расписку о принятии личной ответственности с тех, кому организатор не рекомендует ехать.

P.S. Вообще, конечно, не стоит ходить/ездить серьёзные маршруты незнакомым людям. Нужно сначала скатываться, узнавать-притираться друг к другу. И эта ситуация - лучшее тому подтверждение.

а вот по этому поводу у меня есть отличная идея. Я себе в подпись воткну ту фразу(не то Светы, не то Артема) про то что подумайте стомильенов раз перед тем как с ним ехать.На полном серьезе воткну.
Ну и буду как в "Бойцовском Клубе" проводить фейс контроль и оттачивать мастерство прямого посыла недалёких попутчиков.

[CuSO4]

Как-то не хочется никого винить ..
Но все же хорошо бы парня сразу отсечь,способы для этого думаю можно найти, а если уж взяли с собой -можно было хорошо поднять среднею, покатав на колесе, ожидать на привалах, научить уму разуму в том, что он делал не так, угостить едой правильной. Может и успели бы на электричку. Психологическая помощь здорово мотивирует, и +2 кмчей средней легко бы прибавили ему только из-за морали и еще пару км за счет передвижения группой. Вы же выбрали наоборот моральное подавление слабого участника.
А вообще в целом конечно индивидуальную мозговую деятельность еще никто не отменял, конечно Виктору стоило было хоть раз об этом вспомнить и включить свой мозг. Хорошо,что все хорошо. И уверен, что обе стороны получили хороший опыт, который впоследствии пригодится.

[luc'ya]

С таким выводом, после такого долгого разговора

Я уже высказывался на этот счет и повторюсь-косяк имел место быть,сложившаяся ситуация мне не приятна. И даже формально не являясь организатором я "по понятиям" велосамары должен был поступить иначе(я про вписку Виктора ,а не про бред Люси о том ,что я бросил на трассе малолетку и девушку-спортсменку). Однако все случилось так как случилось

С этим

а вот по этому поводу у меня есть отличная идея. Я себе в подпись воткну ту фразу(не то Светы, не то Артема) про то что подумайте стомильенов раз перед тем как с ним ехать.На полном серьезе воткну.
Ну и буду как в "Бойцовском Клубе" проводить фейс контроль и оттачивать мастерство прямого посыла недалёких попутчиков.

какое то время проблем не будет. "Пациент скорее мёртв, чем жив"(с)
за сим, откланиваюсь

[Брюнетка]

Почитав тут все что писано)))) Могу сказать только одно: "Те кто катал с Цербером хоть раз знает, что это очень вежливый, рассудительный и в меру рискованный человек!!!" Общаясь с ним не только на покатушках, но и в обычной жизни!!! С привиликим удовольствием принимаю все его приглашения!!! Но в то же время реально оцениваю свои силы и не лезу туда где точно буду обузой! Дабы не мешать своим воплем наслаждаться дорогой! Не очень хочется вдаваться в подробности всей кутерьмы данной темы, но могу сказать одно: ЧУВАК, ТЫ СУПЕР!!!
И дело не в том кто, кого, куда позвал, взял, позвонил или опоздал! Дело в том, что пройден действительно аховый маршрут! А те кто с наездами, упреками и какой то фигней не касающейся самого похода, его прохождения, подготовки и тому подобному ЧЕГО ЛЕЗЬ ТО?
Для начала попробуйте пройти столько хотя бы в одно лицо, не говоря о том что бы кого тащить за собой (особенно тех кто не имеет представления о такой дистанции и в каком состоянии должен быть сам и его вел!)!!!
И что как бы тут кто не писал про Цербера, доверяю и соглашаюсь в любом случае ехать туда куда говорит и на трассе внимаю всем советам и даже стараюсь не спорить))))!!! Так как чувак имеет чувство меры, реально понимает кого и куда зовет!!!
ВЫВОД: Цербер, уважаю!!! восхищаюсь!!! пытаюсь догнать и ровняюсь на таких как ты!!!

[Ghostknight]

Поскипано.

Оставим в стороне наезды и критику. Только факты: маршрут не халява, но и не аховый. Все проблемы - от недостатков организации. ВОт и все.

[Брюнетка]

Поскипано.

Оставим в стороне наезды и критику. Только факты: маршрут не халява, но и не аховый. Все проблемы - от недостатков организации. ВОт и все.

А типа такого вообще считаю просто: "МНЕ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ!!! Мне и так не смочь!("
Да и зависть плохая штука!!! А ведь Церберу есть в чем позавидовать!!!

[Nuker]

Енто я писал про 30+, это критерий заставил бы меня задуматься и скорее всего я бы не поехал, а едут они с такой средней или нет это уже дело второе.

[Скиталец]

То есть, начиная с 18 лет, "когда человек уже должен сам нести ответственность за свои поступки" его уже можно с чистой совестью оставить на маршруте одного, зная, что для суда все чисто? Интересная логика.

"Чистая совесть" и "для суда всё чисто" - это немного разные понятия.
Я имею ввиду, что если человек упорно рвётся туда, куда ему настоятельно не рекомендуют ехать, то самим фактом принятия такого решения вопреки рекомендациям организатора, он берёт на себя ответственность за те проблемы, что могут возникнуть вследствие его необдуманного поступка.
Да, бросать людей, нуждающихся в помощи, оставлять их в опасности и т.д. - нельзя. Однако, разделение тургруппы является одним из возможных вариантов (хотя и рассматривается как нежелательная ситуация). Примеряя вышеописанную ситуацию на себя - я не вижу проблемы в ночёвке в степи в имевших место условиях. И, вероятно, сам бы первый попросил более быстрых участников ехать отдельно, полагая, что проблемы своих ошибок должен решать сам.
Мне кажется, необходим некий разумный компромисс между "гуманизмом-политкорректностью" (когда считается, что в проблемах человека он сам виноват в последнюю очередь, а отвечать за него должны организаторы, учителя, воспитатели, родители и т.д) и подходом "сам дурак".
P.S. Кстати, я видел анонс этой покатушки, размышлял, но потом решил, что для меня она будет слишком сложной (хотя имею неоднократный опыт поездок свыше 150 км в день). Потому что мне было бы стыдно быть головной болью для других.
P.P.S. Разумеется, это всё только моё личное ИМХО, приложение ситуации "к себе".

[gor]

Поскипано.

Оставим в стороне наезды и критику. Только факты: маршрут не халява, но и не аховый. Все проблемы - от недостатков организации. ВОт и все.

А типа такого вообще считаю просто: "МНЕ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ!!! Мне и так не смочь!("
Да и зависть плохая штука!!! А ведь Церберу есть в чем позавидовать!!!

Катали и побольше и в разных погодных условиях.. Странного вы выбрали человека образцом для подражания, по крайней мере общается он вызывающе и провоцирующе, но дело ваше на кого ровняться. Интересно, вы правда думаете что мы тут все ему завидуем?

[Verholazzz]

Я знал что тема будет клевая!

Пожалуй слишком клевая, чтобы ехать с Антониной и Псоем, но приемлемо с Константином сотоварищи.
Ребят, я старался как мог, но поехать не смог. (можно внести в цитатничек)

По разосраке - человеку, имеющему представление о маршруте, было очевидно, что трек заявленный оргами, в означенное время пройти крайне маловероятно и разнообразные приключения на оном совершенно неизбежны. Так оно и вышло. Туда отправились люди отважные, жаждущие приключений и жести (назовем их Братством Бузулукского Кольца) и мне они нравятся!
Витек - молодец и красавчик! Псой и Антонина объявляются секс-символами мая! Пишу без сарказма, ребят, правда, это было нескучно, спасибо!

Понравилась идея Димы Талликса и Вована девятого прокатить там красивый асфальт.
Дрын мне починили, спасибо Кирилл, так что посаны дайте знать как поедете, поддержу.

Ну а Костя, Вова Мора и остальные - сожалею, что в этот раз у меня не получилось.

[gor]

Понравилась идея Димы Талликса и Вована девятого прокатить там красивый асфальт.
Дрын мне починили, спасибо Кирилл, так что посаны дайте знать как поедете, поддержу.

Ок. Позвоню!