ВелоСамара

Vodnik писал(а): По типу изделия они одинаковы с турбайдарками.

Vodnik писал(а): Вот корпус менее 30 кг,ценой 6500 гринов. А если псчитаешь это соотношение у спортивных академичек...

Так про что разговор то? Или одинаковы или ..?

Vodnik писал(а): 25 тыс руб ... не может стоить.... пластиковая лодка-монокок.

nebosy писал(а):А в прошлом году по результатам тестов - тюменский(какой то там специальный) на ПЕРВОМ месте, и дешевле конкурентов. Так может не в климате дело было?

так об одном говорим.Надо сравнивать отечественных производителей. СТЕКЛОПЛАСТИКОВЫХ корпусов.Но можно сюда присоединить и полиэтиленовое литье,и любой импорт,если цена за 1 лодку сравнивается. Плюс минус 30%(к примеру).

Вспомнил,с чем реально сравнить.Ребята-каякеры брали каркасно-надувной 40 тыс,пластиковый 45 тыс.Одиночки.Где,не уточнял. Вот тут уж никак не оспорить.Было бы дешевле,наверное взяли бы.

band писал(а):Покупатели ограничиваются далеко не только ценой, но и хранением порядка 350-360 дней в году. Куда обычный человек денет бандуру 5-6 метров длиной? Простую байдарку можно определить в кладовку или на шкаф, да и то на пределе.

К вопросу о ценах стеклопластиковых лодок: в соседней теме дали хорошую ссылку про спортивные лодки Альбатрос (интересно, что они пишут, что "Компания "Альбатрос" выпускает спортивные КАНОЭ по вакумной технологии. Эта технология в производстве используется только нашей компанией", что не является правдой, мы тоже используем вакуум). Ну да бог с ним, с вакуумом, смотрим на цены:
бюджетные варианты (из стеклопластика) байдарок и каноэ одиночек (!) стоят 38 т.р.

Заметим, что это чисто-спортивные лодки, и у них отсутствуют многие элементы, которые есть на туристических (экспедиционных) лодках, и которые требуют дополнительного рабочего времени (а значит и денег) на изготовление и монтаж:
- у спортивных лодок более простые спортивные сиденья без мягких спинок,
- у спортивных лодок нет гермоотсеков (они же -отсеки непотопляемости) с лючками для загрузки вещей,
(у той же Аделаиды их аж 4шт, 2 больших отсека и 2 микроотсека)
- у спортивных лодок нет внешних багажников, ручек для переноски, обвязки по периметру,
- у спортивных лодок нет рулевого управления, рулевых педалей, крепления руля, системы подъема руля и его приводов.

Кроме того, нетрудно сообразить, что т.к. спортивные лодки - нужны исключительно для движения по прямой по спокойной воде, от них не требуется мореходности, а значит и всхожести на волну, также от них не требуется перевозки вещей - это значит, им не нужны большие объемы в носу и корме, их кокпит - тоже минимального объема - все это означает, что лодка имеет значительно меньшие общие размеры, и материала и трудоемкости там - тоже существенно меньше. Тем не менее цена 38 т.р. на такую лодку - вовсе не бросовая.

Mikle писал(а):- у спортивных лодок нет рулевого управления, рулевых педалей, крепления руля, системы подъема руля и его приводов.

все верно после первой запятой.На спортбайдарках все на уровень продуманее,за исключением подъема. .....это на турбайдарках придумали педали,чтобы похоже на велик было

Vodnik писал(а):

Mikle писал(а):- у спортивных лодок нет рулевого управления, рулевых педалей, крепления руля, системы подъема руля и его приводов.

все верно после первой запятой.На спортбайдарках все на уровень продуманее,за исключением подъема. .....это на турбайдарках придумали педали,чтобы похоже на велик было

По крайней мере, на каноэ руля нет, на спортбайдарках он тоже наверное не на всех есть. Где есть - в носу, управляется, как я понимаю - планкой. На туристических лодках такая система неприменима, т.к. слишком уязвима для подводных препятствий и мелей.

Mikle писал(а): на каноэ руля нет, на спортбайдарках он тоже наверное не на всех есть.

http://wwportal.com/pam-boteler-vse-tol ... rettyPhoto
Про спортивное каноэ интересное ОТКРЫТИЕ Вероятно тур каноэ все с рулями
И что значит не на всех спортбайдарках.Через одну что ли. Планка рулевая проходит сквозь упор для ног,и находится между ступнями.Что позволяет полноценно использовать упор для передачи усилий с весла на лодку,а не педалировать.
Связался с Флагманпластом,изготовителем байдарки Котры. Сейчас в наличии нет.По видимому формуют после предоплаты.800 долларов. Что улыбнуло- руля нету!!!. Что подтверждает утверждение Бывалого- лишняя деталь в большинстве случаев. Сиденье и упор нерегулируемые,отформованы вместе с корпусом.

Обратите внимание - полярники выбирают пластик. Это у них там, случаем, не Аделаида желтеет?
http://rusnovosti.ru/news/314336/

не удивительно, "стекло" или "уголь" менее хрупки на морозе чем полиэтилен

Vodnik писал(а): http://wwportal.com/pam-boteler-vse-tol ... rettyPhoto
Про спортивное каноэ интересное ОТКРЫТИЕ Вероятно тур каноэ все с рулями
И что значит не на всех спортбайдарках.Через одну что ли. Планка рулевая проходит сквозь упор для ног,и находится между ступнями.Что позволяет полноценно использовать упор для передачи усилий с весла на лодку,а не педалировать.
Связался с Флагманпластом,изготовителем байдарки Котры. Сейчас в наличии нет.По видимому формуют после предоплаты.800 долларов. Что улыбнуло- руля нету!!!. Что подтверждает утверждение Бывалого- лишняя деталь в большинстве случаев. Сиденье и упор нерегулируемые,отформованы вместе с корпусом.

Картинка конечно зачетная:)) Хотя как мне кажется, в байдарке девушки более органично смотрятся:). Про каноэ - имелось в виду, что рулевого управления нет (также как и всех других элементов экспедиционного каяка), однако стоимость 38 т.р. за стеклопластиковое каноэ при этом - совсем не бросовая. Насчет спортивной байды - имел в виду, что не на всех моделях руль. Насчет рулей на спортивных байдах - т.к. они не откидываются при наезде на препятствие - такое решение не годится для туристической байдарки - просто невозможно будет проходить мели.
Кстати педали управления на Аделаиде одновременно являются ножными упорами, в которые можно хорошо упереться.

Утверждение о том, что руль на туристической двойке, предназначенной для походов по большим открытым водным пространствам - "лишняя деталь" - легко проверить на своей шкуре, если однажды пойти против хорошего встречно-бокового ветра. Особенно замечательно будет, если еще и против течения. Километров 10 хотя бы пройти - и все станет ясно.

Все эти детали - гермоотсеки, рулевое управление, ножные упоры, обвязка, регулируемое сиденье со спинкой, бедренные упоры (которые на самом деле не хило добавляют стоимость, из-за трудоемкости) - они кажутся лишними, если выходить на воду 2-3 раза за сезон, не ходить против течения и в ветренную погоду, и проходить по 10-20 км за эти выходы. Если же использовать каяк фактически вместо моторки - точка зрения сразу поменяется. Аналогия с авто: по улицам ездят в основном авто за 350 т.р. и выше, а не по 150 т.р. (наверное, если на всем предельно экономить - можно и такое сделать).

Рассматриваю Хамар-Дабан как альтернативу Ильменю, в связи с грядущей нехваткой места в нем. Есть ли в Самаре владельцы Хамара? Прежде чем менять лодку, хотелось бы попробовать поплавать на Хамаре.
Ну и попутно вопрос.
Через год планирую брать в сплавы и сына. Сейчас берем дочь, по багажу приходится понемножку ужиматься. Вчетвером в Ильмене, да с вещами, мне кажется придется еще сильнее по вещам ужиматься. Поэтому рассматриваю такой вариант: две пластиковые двухместные байдарки, в каждой сидит взрослый, ребенок, лежат вещи. При необходимости можно попробовать соединить байдарки в катамаран и поставить небольшой парус. Что скажете?

Инженер писал(а):Рассматриваю Хамар-Дабан как альтернативу Ильменю, в связи с грядущей нехваткой места в нем. Есть ли в Самаре владельцы Хамара? Прежде чем менять лодку, хотелось бы попробовать поплавать на Хамаре.
Ну и попутно вопрос.
Через год планирую брать в сплавы и сына. Сейчас берем дочь, по багажу приходится понемножку ужиматься. Вчетвером в Ильмене, да с вещами, мне кажется придется еще сильнее по вещам ужиматься. Поэтому рассматриваю такой вариант: две пластиковые двухместные байдарки, в каждой сидит взрослый, ребенок, лежат вещи. При необходимости можно попробовать соединить байдарки в катамаран и поставить небольшой парус. Что скажете?

Если сделать грамотно парусное вооружение и трамплин на 2 байдарках (легкие и прочные трубы, продуманная система крепления, продуманная система швертов и парусного вооружения и все это легкое, легко складываемое и занимающее мало места) -может иметь смысл, но гемора много и требует высокой инженерной и рабочей квалификации, чтобы игра стоила свеч. Это может быть в любом случае не слишком оправдано, учитывая, что будет эффективно только при определенном направлении ветра и силе ветра хотя бы 5 м в сек, а места будет занимать много.