ВелоСамара

cin писал(а): если бы все было нормально, строители не ставили бы предупреждающие столбики (черно белая штриховка на фото)

т.е ты считаешь что самарские строители настолько суровы, что перед тем как снять сэндвич-панель и приляпать к колонне пластину на анкера, пробурили бетонный тротуар, заказали столбики ограждения тротуара, сурово покраслили их, и только потом начали работу :) хотя можно было все просто оградить сигнальной лентой :)?

Ну шведы же! Все по уму, чо с них взять...

Ogre писал(а):Ну шведы же! Все по уму, чо с них взять...

Если б все было по уму, мы бы не видели здесь таких фоток, как постами выше :)

Еслиб все было по уму, то это было бы не в этой стране... ))

Надо спросить в ТИСИЗе, ведут ли они еще на этом объекте деформационные наблюдения. Год назад болтал с геодезистами - были они крайне удивлены тем, что объект приняли. Говорят, их выжимали с объекта какие-то левые типамосковские субподрядчики, перезакладывали деформационные репера, короче, усиленно протаскивали объект...

kudessnik писал(а):перезакладывали деформационные репера, короче, усиленно протаскивали объект...

а можно с этого момента поподробней :) Что значит перезакладывали репера? что это даст на практике? :)

это отработанный прием для "правильных" результатов измерений на заведомо кривом объекте.
Так Ладью строили - из-за этого там был адовый конфликт с увольнением гедезистов и расторжением договоров в одностороннем порядке.

Делается это так.
1. Большие сооружения все без исключений снабжаются системой деформационных реперов. Плюс, вокруг объекта еще до строительства закладывается координатная и высотная высокоточная реперная сеть.
2. Объект строится с опорой именно на эту сеть. От нее же и ведутся наблюдения за деформациями в процессе строительства.
3. Объект готов, но вот незадача - исполнительная съемка показывает отклонения осей, перекосы, отклонения вертикалей, деформации фундамента, высотные невязки и т.п. радости. А объект надо сдавать - бабки освоены, а сдать никак, все враскосяк получилось.
4. Под предлогом ремонтных работ или мелких перепланировок-доделок вырубаются репера из стен и вмуровываются на новые, правильные места. Либо просто выкорчевывается (закатывается в асфальт и т.п.) сеть обоснования, делая невозможной адекватную исполнительную. Либо устраняется подальше от объекта специалист, который знает сетку и теряют бумажки - а сторонний чел никогда не разберется в этой фигне.
5. Вуаля. В первом случае мы имеем кривое здание - но с допустимыми значениями деформаций. Во втором и в третьем - геодезист из конторы-приемщика оказывается в затруднительном положении, не имея возможности снимать без адекватной опорной сети (Ладья именно так строилась. Отклонение от вертикали в первом, большом здании около метра. Фасадом исправили...).

Далее все просто - немножечко денег кому надо, и съемка рисуется какая надо.

Практика очень распространена в Самаре.

Йопт... Пара десятков см на Скале мне казались дикостью... А тут к метру приближается.. мда...

Ogre писал(а):Йопт... Пара десятков см на Скале мне казались дикостью... А тут к метру приближается.. мда...

Ну да. Для таких сооружений нужен зенит-лот с точностью в миллиметр на 100 метров по вертикали, стоимостью в 200000 рублей. ВТС такого оборудования не имеет, и покупать не захотел. В итоге вертикали пробивались 5-секундным теодолитом...

Тахеометр не решил бы проблему? и разве 5 секунд не достаточно ?

kudessnik писал(а):это отработанный прием для "правильных" результатов измерений на заведомо кривом объекте.
Делается это так.
1. Большие сооружения все без исключений снабжаются системой деформационных реперов. Плюс, вокруг объекта еще до строительства закладывается координатная и высотная высокоточная реперная сеть.
2. Объект строится с опорой именно на эту сеть. От нее же и ведутся наблюдения за деформациями в процессе строительства.
3. Объект готов, но вот незадача - исполнительная съемка показывает отклонения осей, перекосы, отклонения вертикалей, деформации фундамента, высотные невязки и т.п. радости. А объект надо сдавать - бабки освоены, а сдать никак, все враскосяк получилось.
4. Под предлогом ремонтных работ или мелких перепланировок-доделок вырубаются репера из стен и вмуровываются на новые, правильные места. Либо просто выкорчевывается (закатывается в асфальт и т.п.) сеть обоснования, делая невозможной адекватную исполнительную. Либо устраняется подальше от объекта специалист, который знает сетку и теряют бумажки - а сторонний чел никогда не разберется в этой фигне.
5. Вуаля. В первом случае мы имеем кривое здание - но с допустимыми значениями деформаций. Во втором и в третьем - геодезист из конторы-приемщика оказывается в затруднительном положении, не имея возможности снимать без адекватной опорной сети (Ладья именно так строилась. Отклонение от вертикали в первом, большом здании около метра. Фасадом исправили...).
Далее все просто - немножечко денег кому надо, и съемка рисуется какая надо.
Практика очень распространена в Самаре.

Ты помоему кислое со сладким путаешь, причем тут дефформационные репера, которые закладываются для мониторинга технического состояния строящегося либо уже возведенного объекта, и исполнительная съемка. И тем более Самара-Тисиз. Для выполнения исполнительной съемки не нужны никакие деформационные метки и ее можно выполнить хоть сейчас, за исключением тех конструкций которые были скрыты в процессе строительства.
Объект строился турками, и всю съемку в процессе строительства они вели собственными силами, также как и исполнительную съемку. По результатам строительства никаких адовых отклонений там не было, да и быть не могло. В отличии от наших компаний, любая турецкая контора имеет штатного геодезиста на стройплощадке, который участвует даже в раскладке арматуры. Никаких тебе отвесов, линеечек. Работа по тахеометру это вообще обычное явление для таких объектов. А такие компании как Самара-Тисиз попадают на такие объекты для инженерно-геодезических изысканий, которые выполняются еще на стадии проектирования, для разбивки планово-высотной привязки основных реперов здания, ну и максимум для разбивки главных осей, все это выполняется еще до начала строительства,и ни в какой сдаче объекта они не участвуют, конечно если этого не захочет заказщик. Если заказчик платит могут и для исполнительной нанять.
Ну а когда начинается реконструкция объекта, как началась в данном случае, такие конторы приглашаются для мониторинга технического состояния уже построенных конструкций. Что такое мониторинг в общих словах, если не вдаваться в подробности, это процесс отслеживания относительных и абсолютных деформаций здания, любое здание "дышит" и подвижки есть всегда, вопрос в том какие... :) И получается, ты говоришь, что Икея наняла Тисиз для мониторинга, те там намониторили такого, что "мама не горюй", они отказались исправлять циферки, их выгнали. Далее Икея наняла компанию ООО "Железобетонное очко" для которых не существует неправильных цифр и главный инженер которой руководствуется принципом зиц-председателя Фунта :), и все стало красиво ?

Ни тахеометр, ни теодолит не дают свою точность в зените/надире. 5 сек. это примерно 3 мм на 1 км по превышениям при работе в горизонте. Чем больше угол тем больше погрешность - полуприемами в зените не померить. А центрирование их изначально не рассчитано на такие точности - предполагается что погрешность центрирования устраняется в системе измерений при работе полуприемами. К тому же вынос в натуру всегда в два раза хуже паспортной точности.

totti писал(а):многа букаф

Не путаю. Слишком хорошо связан был с метрологией чтобы путать.
Тисизы занимаются как раз деформационными измерениями в том числе. И я лично знаю одного из немногих в городе спецов, работавших и там в том числе. Исполнительские съемки выполняют, ессно, другие конторы, и их немало.

Никто никого не нанимал - был договор на работы, он кончился, пролонгировать никто не стал. Невыгодно оказалось, власть сменилась и проч.. Нашлась другая контора, видимо, повыгоднее.

Туркам этим я 6 лет китайские инструменты чинил и юстировал, и знаю каким говном они там работали и как это все происходило. В курсе кто и чем разбивал оси на той площадке... Потом еще с ними ГПСами занимались, ПО им настраивали. Рисуют они данные мама не горюй.

Ну почему нельзя в случае ладьи отойти и стрельнуть тахометром вертикальность ?
Точность 5с достаточная вполне, чтоб увидеть отклонение. Не понимаю проблему.

Интересно почитать тему.
Но, главный вопрос. Кирилл, чтобы не выглядеть балаболом, какими СНИПами, ГОСТами и прочей документацией ты руководствуешься при формирование своего "заключения"?

Т.е. ты хочешь сказать что видел документацию по объекту, видел приборы которые записаны в обоснованиях?

kudessnik писал(а):Ни тахеометр, ни теодолит не дают свою точность в зените/надире. 5 сек. это примерно 3 мм на 1 км по превышениям при работе в горизонте.К тому же вынос в натуру всегда в два раза хуже паспортной точности.

Причем здесь вынос в натуру и отклонения при строительстве? Для чего такая точность на площадке при действующих нормах СНИП 3.03.01-87 табл. 2.104 ?
Параметр
Предельные отклонения
Контроль (метод, объем, вид регистрации)
1. Отклонение линий плоскостей пересечения от вертикали или проектного наклона на всю высоту конструкций для:
фундаментов
20 мм
Измерительный, каждый конструктивный элемент, журнал работ
стен и колонн, поддерживающих монолитные покрытия и перекрытия
15 мм
То же
стен и колонн, поддерживающих сборные балочные конструкции
10 мм
«
стен зданий и сооружений, возводимых в скользящей опалубке, при отсутствии промежуточных перекрытий
1/500 высоты сооружения, но не более 100 мм
Измерительный, всех стен и линий их пересечения, журнал работ
стен зданий и сооружений, возводимых в скользящей опалубке, при наличии промежуточных перекрытий
1/1000 высоты сооружения, но не более 50 мм
То же
2. Отклонение горизонтальных плоскостей на всю длину выверяемого участка
20 мм
Измерительный, не менее 5 измерений на каждые 50-100 м, журнал работ
3. Местные неровности поверхности бетона при проверке двухметровой рейкой, кроме опорных поверхностей
5 мм
То же
4. Длина или пролет элементов
±20 мм
Измерительный, каждый элемент, журнал работ

5. Размер поперечного сечения элементов
+6 мм; -3 мм
То же
6. Отметки поверхностей и закладных изделий, служащих опорами для стальных или сборных железобетонных колонн и других сборных элементов
-5 мм
Измерительный, каждый опорный элемент, исполнительная схема

......

kudessnik писал(а): Никто никого не нанимал - был договор на работы, он кончился, пролонгировать никто не стал. Невыгодно оказалось, власть сменилась и проч.. Нашлась другая контора, видимо, повыгоднее.

Видишь как все оказалось просто, откуда и почему такие слухи. В общем-то логично негодование и батхёрд конторы которой не пролонгировали такой сладкий договор, мониторить 150 000 м2 в Самаре кроме Икеи никто не станет. Господин Сурков быстрее свой галстук съест, чем отдаст хоть копейку, как на текущий ремонт парковок, где яма на яме, и уж тем более за наблюдение за конструкциями.

kudessnik писал(а):Туркам этим я 6 лет китайские инструменты чинил и юстировал, и знаю каким говном они там работали и как это все происходило. В курсе кто и чем разбивал оси на той площадке... Потом еще с ними ГПСами занимались, ПО им настраивали. Рисуют они данные мама не горюй.

Вообще "китайские инструменты" это обычно Leica, стоит в районе 350 000 рублей и гавном у меня бы язык не повернулся назвать такой аппарат.

kudessnik писал(а): В курсе кто и чем разбивал оси на той площадке... Потом еще с ними ГПСами занимались, ПО им настраивали. Рисуют они данные мама не горюй.

А ты может нам даже фамилию напишешь?

эпично

CuSO4 писал(а):Ну почему нельзя в случае ладьи отойти и стрельнуть тахометром вертикальность ?
Точность 5с достаточная вполне, чтоб увидеть отклонение. Не понимаю проблему.

Ды можно и теодолитом и даже отвесом ))
Тахеометром обычно переносят на этаж и разбивают оси, а от них уже отсечки и прочую опалубку рулеткой. Плюс/минус пара сантиметров - фигня, если геодезист не напорол и сразу на 10-20 см не увел. Тады пичалька...

Ogre писал(а): Плюс/минус пара сантиметров - фигня, если геодезист не напорол и сразу на 10-20 см не увел. Тады пичалька...

Отвес рулит :))) никакой пичальки :) никаких упоротых геодезистов, только суровые узбеки :)