Страница 15 из 20

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-22 23:19
Balrog
Подозреваю, что ты на улице позже 10 редко бываешь. Пешком.
Рискнул бы ты один или с девушкой часов так в 12 по парку Гагарина погулять? Без такого охранника. А с собакой пожалуйсто. Человек 10 раз подумает прежде чем подойти с дурными намериниями к владельцу того же добермана.

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-22 23:34
Vampire
Собака не только телохранитель.Это еще и друг,член семьи и прекрасный компаньон.Но собака должна уметь защищать своего хозяина.

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-22 23:42
honzales
Balrog писал(а):Подозреваю, что ты на улице позже 10 редко бываешь. Пешком.
Рискнул бы ты один или с девушкой часов так в 12 по парку Гагарина погулять? Без такого охранника. А с собакой пожалуйсто. Человек 10 раз подумает прежде чем подойти с дурными намериниями к владельцу того же добермана.
Бываю. Пешком.
По поводу того, что с собакой - надежнее и безопаснее - согласен.
Что потенциальный нападающий подумает - тоже.
Но для этого совсем не обязательно натаскивать собаку на нападение на человека.
Нормальная собака и так в случае чего заступится.
А делать из друга оружие - это уж извините.

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-22 23:45
knee
Balrog писал(а):часов так в 12 по парку Гагарина погулять?
Далековато от меня, ну и зачем)
Да, вот ещё что подумалось.. Девушки (я как бы про относительно нормальных) в такое время если и гуляют там, то только выгуливая своих питомцев.. Тогда логичен выбор последнего )

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-22 23:47
knee
Honzales писал(а): Но для этого совсем не обязательно натаскивать собаку на нападение на человека.
Нормальная собака и так в случае чего заступится.
А делать из друга оружие - это уж извините.
+1
как и всегда впрочем (размышляя пошёл размышлять :-) )

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-22 23:53
honzales
Vampire писал(а):На рукав тупо натаскивать в том плане что нож можно мереложить в другую руку,а тогда пострадает собака. Да,кстати я не говорила что собака должна рвать горло.Она должна просто держать.
Не очень понимаю, как можно держать за горло клыками так, что б и фигурант не вырвался, и горло не пострадало.
А там, между прочим, сонная артерия.
Кровотечение из которой остановить - это вы у врача спросите, насколько просто.

И не знаю, на что собачка среагирует - может, человек спросить время или сигаретку стрельнуть подошел.
И что потом? Хозяйке - срок, собаку - в расход?
А собака виновата?
Все-таки мы в ответе за тех, кого приручили...

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-22 23:58
knee
Сергей
Всё же относительно молодой контингент поледние посты писал, учитывай и это..
А в этом случае - жизнь научит, не иначе :PARDON:

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-23 00:05
Vampire
Собака то заступится,но вот только она должна знать как нужно заступаться.Иначе хуже будет всем.Для этого собак и обучают.Собака должна четко оценивать ситуацию и атаковать только в случае прямой реальной угрозы хозяину.Необученная собака этого не умеет

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-23 00:16
knee
Vampire писал(а):.Необученная собака этого не умеет
Необученная девушка пойдёт ли в 12 в Парк Гагарина, одна?
Ну так, подумалось)

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-23 00:29
Vampire
А если девушке нужно например собаку выгулять?Или сигарет купить?
PS Я не имею привычки гулять по ПГ ночью.Но я люблю просто гулять по городу именно ночью.Я люблю ночной город.Со своей собакой я могу гулять где угодно и когда угодно.И меня это устраивает.

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-23 00:46
knee
Vampire писал(а):Со своей собакой я могу гулять где угодно и когда угодно.
Оке.
Кхе-кхе, пардон, (не хотел на самом деле углубляться) собачке стало много лет,
и она перестала сопровождать.. И что же делать одинокой девушке, жаждущей ночного города..

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-23 00:52
Balrog
По моему вы что то путаете... Собака обученная защищать хозяина, для общества и окружающих людей гораздо более безопосна, чем не обученная. От нее можно точно ожидать, на что она способна (обучена) и на что нет (отучена). А на счет парков и прогулок после 12? Вам знакомо такое слово как романтика? Ночной город кардинально отличается от дневного с толпами людей и машин. Набережная, парки, даже прото улицы выглядят совершенно по иному, и зачем себя этого лишать изза страха за свою жизнь или здоровье?

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-23 00:53
Balrog
knee писал(а):
Vampire писал(а):Со своей собакой я могу гулять где угодно и когда угодно.
Оке.
Кхе-кхе, пардон, (не хотел на самом деле углубляться) собачке стало много лет,
и она перестала сопровождать.. И что же делать одинокой девушке, жаждущей ночного города..
А для этого хозяева престарелых псов берут щеночка.

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-23 00:59
Гость
knee писал(а): Кхе-кхе, пардон, (не хотел на самом деле углубляться) собачке стало много лет,
и она перестала сопровождать.. И что же делать одинокой девушке, жаждущей ночного города..
Кхе-кхе, как что ? найти нового молодого кабеля)))

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-23 01:27
knee
Lirr писал(а): Кхе-кхе, как что ? найти нового молодого кабеля)))
Наверное, всё же,
ты не совсем сможешь заменить нового молодого кобеля :-)
Мы про собако ж (всё ещё надеясь) :-)

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-23 07:07
honzales
Balrog писал(а):По моему вы что то путаете... Собака обученная защищать хозяина, для общества и окружающих людей гораздо более безопосна, чем не обученная. От нее можно точно ожидать, на что она способна (обучена) и на что нет (отучена).
Только не надо путать обучение защите с обучением нападению.
Речь шла о хватке за горло.
Это уже не защита.
Vampire писал(а):Собака должна четко оценивать ситуацию и атаковать только в случае прямой реальной угрозы хозяину
Этого не умеет делать даже милиция и суды.
При всем уважении к собачьему интеллекту, нельзя научить собаку оценивать ситуацию.
Даже не всякого человека этому получается научить быстро и с гарантией.
Собака реагирует на совокупность сигналов (жест, голос).
И тут вероятность ошибки и даже "дружественного огня" - ненулевая.
Обучать же зверя нападать на человека - это делать из него оружие.
А с оружием и обращаться необходимо соответственно.
То есть - поводок, ошейник и т.п. - всегда.

В этом что - любовь к животному проявляется, К другу?

P.S. Насколько я в курсе, ни одни собачьи курсы почему-то не предусматривают обучения собаки не реагировать на велосипедистов (скейтеров, роллеров, etc).
Всего просто не предусмотришь.
И вот едете вы мимо - а такая собачка ситуацию по-своему "оценивает".
И одно дело, когда она прыгает на руку, а другое - вцепляется в горло.

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-23 09:43
Vampire
Ну не знаю насчет других пород,но доберманы умеют оценивать ситуацию.Они изначально выведены для охраны хозяина.А собачьи курсы предусметривают обучене собаки не реагировать на внешние раздражители,к ним как раз и относятся велосипедисты и прочие.Если собака прошла как минимум курс ОКД она управляема в любой ситуации.А вот как раз собаки с которыми не занимались,представляют собой опасность для общества.

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-23 11:19
honzales
Собственно, я оспариваю только тезис:
Vampire писал(а):Так я и говорю что самый действенный способ охраны хозяина это чтобы собака фигуранта повалила и держала за горло.Я свою именно так хочу натаскать.Ибо натаскивать на рукав тупо.... Имхо
Обучайте собаку - но зачем на захват за горло?

Я предостерегаю от уверенности, что
Vampire писал(а):Если собака прошла как минимум курс ОКД она управляема в любой ситуации.
В любой ситуации даже я неуправляем.

Так что надо трезво оценивать как необходимость обучения собаки жесткому нападению, так и возможные последствия.

Я одного не понял - вы кому-то лично сильно насолили?
Настолько, что есть реальная угроза вашей жизни?
И для устранения этой реальной угрозы вы готовы сделать из собаки не охранника, а оружие?
И, реально осознавая всю опасность иметь натасканную собаку, в несколько мгновений способную убить человека, тем не менее хотите ее именно так натаскать?

Нападение на подготовленного фигуранта, знающего, куда вцепится собака, и одетого в специальный защитный костюм, и хватка за горло обычного человека - разные вещи.
Vampire писал(а):Ну не знаю насчет других пород,но доберманы умеют оценивать ситуацию.Они изначально выведены для охраны хозяина.
Я знаю, для чего были выведены доберманы.
Не переоценивайте способности собак к мышлению, будь это хоть доберманы, хоть еще кто.
На меня 2 раза нападали собаки, оценившие ситуацию как угрозу хозяину.
Повезло, что оба раза собаки были натасканы на захват руки, а не горла.
Повезло, что во втором случае был боксер, и я услышал его сопение и успел приготовиться.
Кстати, собака была на поводке, но ей 5 метров хватило для разбега и прыжка.

Ну и насчет обученности, собачьего интеллекта, "способности оценивать ситуацию" и собачьх рефлексов - хрестоматийный факт:
http://www.randomwill.ru/tela_links_com/tela_links_com2.php писал(а):Как уже отмечалось, собака 75% информации получает через нос, благодаря своему уникальному обонянию. И только этой информации она по-настоящему доверяет. Поставим небольшой опыт: завяжем собаке глаза, подошлем к ней товарища с магнитофоном, на котором записан ваш голос, ваши команды. Собака принюхается и не станет подчиняться, моментально «вычислив» чужого.

Перед войной в Англии возникла необходимость ликвидировать одного высокопоставленного немецкого дипломата. Доказательств, что он разведчик, у англичан не было, портить международные отношения не хотелось. И тогда на помощь пришли ученые. Они разработали состав, который на некоторое время изменял запах человеческого пота, кожи. В магазине, создав искусственную толчею, немцу сделали мгновенный укол этого состава в ягодицу. Естественно, немец тут же помчался в посольство, где его тщательно осмотрели, сделали различные анализы, но никакого яда не обнаружили. Жил немец в отдельном коттедже, и была у него великолепно обученная, свирепая овчарка - первейший его друг. Когда он вернулся домой, собака его загрызла.

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-23 11:25
robingud
Vampire Вообще то крупные собаки на прогулке должны находиться в наморднике. Это по закону.

У меня был доберман,никто его ничему не учил ,воспитывался исключительно в любви и доброжелательной обстановке ,но когда однажды на улице пришлось меня защитить ,то сделал это тут же без всяких команд с моей стороны...и очень аккуратно...малость куртку обидчику подрал..Так что надо просто любить свою собаку и она не даст тебя в обиду никогда... А клыками в горло...Кошмар какой -то...Что у вас в голове ?

Re: А как вы боретесь с собаками ?

Добавлено: 2009-янв-23 22:17
vlad-k
robingud писал(а):надо просто любить свою собаку и она не даст тебя в обиду никогда
как оказывается фсио просто. прям как у Житинского))