ВелоСамара

system1024 писал(а):

delfin писал(а):

system1024 писал(а):Я опять запутался. В случае с НП под услугой что подразумевается? Разве не посещение? Я не говорю про услуги явные, типа аренда оборудования и т.д., сейчас интересует только посещение.

Посещение услугой не является

О каких тогда услугах сейчас идет речь? Почему вдруг зашел разговор о том, что кто-то кого-то заставляет приобретать услугу?

В качестве примера - навязываемая услуга - предоставление туристам для ночлега оборудованых стоянок. Бывает, что стоянка действительно оборудована, но если турист отказывается за нее платить, то ему не разрешат остановиться в другом месте - человеку просто не предоставляется выбора. Это и есть навязывание услуги.

delfin писал(а):В качестве примера - навязываемая услуга - предоставление туристам для ночлега оборудованых стоянок. Бывает, что стоянка действительно оборудована, но если турист отказывается за нее платить, то ему не разрешат остановиться в другом месте - человеку просто не предоставляется выбора. Это и есть навязывание услуги.

Никакого навязывания я не вижу.
Есть запрет на постановку палатки и разведение костров вне оборудованных стоянок.
Простейший аналог - есть запрет, пардон муа май френч, сцать на улицах городов.
И есть специально оборудованные для этого места. Платные, естественно.
Навязывание есть?

К чему это я - если есть желание бороться - бороться надо с причиной. а не со следствием.

Если незаконно Положение о НП - доказать это в суде и добиться отмены, а не изобретать хитровыделанные ходы для борьбы с инспекторами (людьми подневольными).

system1024, из прейскуранта - Посещение обустроенных рекреационных участков, туристических троп и маршрутов в экскурсионных целях, обустроенных мест отдыха.
А туалеты бесплатные в торговых центрах, так что можно в платные не ходить. Туалеты это вообще из разряда нужды, поэтому город как социальное образование обязан организовывать данные места и естественно за счёт муниципального бюджета.
Оферта офертой, но это если вам нужна данная услуга, ограничивать же пребывание без обслуживания вас в качестве туриста - нельзя. Прогуливаюсь я, нет у меня тура никакого.

ВЛАДИМИР5 писал(а):А туалеты бесплатные в торговых центрах, так что можно в платные не ходить.

Ну так можно купить путевку на "типа вжипах" и не париться об оплате места под палатку.

ВЛАДИМИР5 писал(а):Туалеты это вообще из разряда нужды, поэтому город как социальное образование обязан организовывать данные места и естественно за счёт муниципального бюджета.

[TROLLING MODE ON]Особенно в Самаре хороши и распространены общественные бесплатные туалеты [/TROLLING MODE OFF]

Я о прогулке, что должно быть право покупать тур, экскурсию, а можно без оборудованных мест обойтись.
Так вот отсутствие бесплатных туалетов - это из того же нового порядка. Были и туалеты и прогуливались без надзора).
А одно время вход на вещевые рынки был платным). Это же абсурд. Человек должен платить за конкретную услугу, а не за вход. Да и войдя ходить так, как надо. Отклонишься - штраф. Шагомеры каждому почему не выдают? Лишнего нашагал - штраф))).

Если уж так мутно все с посещением, то для начала хотя бы разобраться с оплатой, чтобы я мог спокойно проехать 1 день за 50 руб согласно прейскуранту, а не за 100 или 150 как считают представители НП. Как уже выше верно подметили, мало кто сейчас захочет быковать на инспекторов и бегать по судам. Мне, как посетителю, хочется приехать туда для отдыха, пусть даже за деньги, но чтобы не было спорных вопросов по оплате. Пока из официальных документов по оплате мне предоставили только прайс, в котором я вижу 50 руб за 1 день без ночлега по веломаршрутам. Каким именно - не говорится, значит если 1 день там катаюсь, то больше 50 руб платить не должен, пока они не аргументируют иное положение каким-либо документами, которые они, кстати, обещали опубликовать.

Так в путёвке конретный один маршрут указывается, не?
Я так понял. Хочешь два - бери две и т.д. Не взял и оказался не там - штраф. Мы на ВелоТольятти это и обсуждали вроде, что теперь каждый маршрутик -путёвка.
И на месте теперь не оплатишь, только заранее, на месте штраф или мзда.

ВЛАДИМИР5 писал(а):прогуливались без надзора)

На территории СО еще полно необорудованных мест (это про выбор). Кто не хочет платить - тот едет туда.

Про "без надзора" - в разное время в этой и предыдущей стране были разные ограничения на разные территории (погранзоны, закрытые города, заповедники, полигоны, etc), но в те времена ни у кого не возникало и мысли оспаривать решения Партии и Правительства - так что это тоже из Нового Времени.

не обращал внимания что указывается в путевке. Кстати, в прошлом году, поздней осенью приобретали там путевки по 50 руб, приехали к пункту около с. Подгоры и сказали, что хотим просто проехаться в окрестностях по лесным дорожкам в пределах примерно 30 км. Ни о каких маршрутах речи не было, молча продали нам путевки по 50 руб и пропустили.

Раньше платы не было. А вот кто куда, это каждому решать самому).

system 1024, а вот это хорошая новость).

ВЛАДИМИР5, Вы чё хотите то, шашечки или ехать? Вы хотите на халяву и по закону, сами то верите?
вы понимаете, что есть желание нац парка собрать побольше денег, такая у них политика, все усилия на то направлены.Нравиться не нравится это страждущим, да по барабану. Именно поэтому в заповедную зону без письменного нельзя, а писменное стоит от 50р. отдал и едешь, причём с шашечками.
И не надо это воспринимать и понимать как ограничения, потому если бы они хотели ограничить, то действовали как соседский заповедник, то есть нельзя и всё.

В заповедную 50 руб?
Я выясняю по поводу штрафов, для себя
На первый вопрос отвечаю - да, верю. И не на халяву, как вы выразились, а на деньги из бюджета. Халявы не бывает.

ВЛАДИМИР5 писал(а): На первый вопрос отвечаю - да, верю. И не на халяву, как вы выразились, а на деньги из бюджета. Халявы не бывает.

А в хорошее здравохранение, а в хорошие дороги, а в справедливое и скорое правосудие за деньги из бюджета то же верите?
Где Сергий?, у него смайликов соответствующих попрошу, у него должны быть

А вам, извините, какая печаль?)

Ну вообщем для себя примерную стратегию подбираю. Ну, а остальные платите, лично мне, это может быть на руку т.к. инспекторам, возможно, будет проще одного умник пропустить, а толпу обилетить.

Страсть к навязыванию правил поведения наблюдается не только у НП:

[spoiler][/spoiler]
И ничего, всем нравится, никто Конституцию всуе не поминает.

НП, кстати, вполне может пойти и по этому пути тоже

Навязывание поведения или скорей рекомендация и навязывание платной услуги - большая разница. И в первом случае вас штрафовать никто не будет заметьте).
Ладно, тут кашу не сваришь).

ВЛАДИМИР5 писал(а):Ладно, тут кашу не сваришь).

Почему? Базу Вам дали достаточную - пишите в суд/прокуратуру.