Егеря в Ширяевском овраге

[GT-R]

Такое чувство, что только мы имели счастье встретиться с ними неподалеку от Каменной чаши! Ехали, никого не трогали, тут догоняет белая "Нива", там ребята в форме и нашивках "Национального парка Самарская лука":
- У вас есть разрешение на посещение территории Нац. парка?
- Нет, конечно, а надо?
- Обязательно! В эти выходные никого не штрафуем, а только предупреждаем, а на следующий раз будте добры получить.
- Где?
- В Рождественно есть представительство и в Ширяево.
- В Рождественно где?
- Около старой мельницы, спросите у местных.
Кто что думает/знает об этом?
Естественно, никто не против получить официальную бумажку, но у нас наверняка эту процедуру постараются превратить в непреодолимое препятствие дабы народ просто готовился отстегивать непосредственно егерям.

[GT-R]

«Учебный центр экологии и безопасности жизнедеятельности (УЦЭиБЖ)"
Адрес, Россия, 443125, Самарская область, г. Самара, ул. Ново-Садовая, 325, в здании "Приволжскгидромет", 1 этаж. тел. / факс, (846) 265-39-94 953-00-85
Это Метеоцентр на пересечении Ново-Садовой и Ново-Вокзальной.

[JackOfShadows]

Вести с полей!!!

Только что созвонился с управлением нац парка самарская лука
с кем разговаривал забыл спросить, но что то из отдела лесохозяйства
звонил по телефону 8-848-622-29-58
вот какой получил ответ на свой вопрос, а можно ли в принципе ездить по участку рождествено-торновое-шир овраг-кам чаша-ширяево
можно, но для этого необходимо ЗАРАНЕЕ оформить путевку на КАЖДОГО человека стоимостью 50р!
в Самаре это можно сделать по адресу ул. Ново-Садовая д.325, учебный экологический центр (или что то в этом духе) телефон в Самаре 8-846-953-18-03


этот текст я отправил в ЛС Валерке, с просьбой чтобы он разместил его на сайте и прилепил на форумах покатушки и походы/мероприятия

http://protours.ru/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D ... 0%B2%D0%B0

Министерство природных ресурсов Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение от 10.10.2006 № 44 и сообщает следующее:

Взимание платы за вход на территорию национальных парков не предусмотрено действующим законодательством.
­



http://www.2r.ru/sections/smi/v_veter.asp
Мы дважды (в № 48 и 71 газеты) публиковали интервью с ответственными сотрудниками департамента ООПТ Минприроды (В.Степаницким и А.Амирхановым), которые в целом поддержали позицию газеты: деньги надо брать только за реально оказанные услуги. Например, А.Амирханов говорил: «Нельзя брать деньги только за то, что человек идёт по дороге или за то, что он самостоятельно поднимается на Эльбрус». Однако ничего после этих публикаций не изменилось: как брали деньги с туристов, так и продолжают это делать.

[kudessnik]

есть предложение. Поехать туда толпой и затариться путевками. я б взял десяток. чтоб не париться.

[Wolfin]

Министерство природных ресурсов Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение от 10.10.2006 № 44 и сообщает следующее:

Взимание платы за вход на территорию национальных парков не предусмотрено действующим законодательством.

Оно может и не предусмотрено, но увы, есть такая штука как добровольно-принудительное пожертвование =(

[JackOfShadows]

Хотяяя

http://www.biodiversity.ru/publications ... part3.html

Статья 15. РЕЖИМ ОСОБОЙ ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ
1. На территориях национальных парков устанавливается дифференцированный режим особой охраны с учетом их природных, историко-культурных и иных особенностей. Исходя из указанных особенностей на территориях национальных парков могут быть выделены различные функциональные зоны, в том числе:

б) особо охраняемая, в пределах которой обеспечиваются условия для сохранения природных комплексов и объектов и на территории которой допускается строго регулируемое посещение;

[JackOfShadows]

Кто точно знает - где лесничество в Рождествено? Говорили - "за школой".

[SteppenWolf]

Хотяяя

http://www.biodiversity.ru/publications ... part3.html

Статья 15. РЕЖИМ ОСОБОЙ ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ
1. На территориях национальных парков устанавливается дифференцированный режим особой охраны с учетом их природных, историко-культурных и иных особенностей. Исходя из указанных особенностей на территориях национальных парков могут быть выделены различные функциональные зоны, в том числе:

б) особо охраняемая, в пределах которой обеспечиваются условия для сохранения природных комплексов и объектов и на территории которой допускается строго регулируемое посещение;

Да! но читаем дальше. Нигде не говорится, что там нельзя проезжать или проходить. точнее находится.

В особо охраняемой зоне запрещается:

* строительство крупных центров обслуживания, новых автодорог;
* проведение раскопок и иных поисковых работ, в том числе с использованием металлоискателей, без письменного разрешения администрации национального парка;
* любые виды рубок, кроме прочих;
* использование и изъятие природных ресурсов (в том числе лов рыбы, сбор коллекционных материалов, сбор дикоросов, заготовка лекарственного сырья, выпас и прогон домашнего скота, уничтожение и отлов животных);
* нахождение с орудиями лова, а также иными предметами, которые могут стать орудием нарушения режима особой охраны национального парка;
* самовольное ведение раскопок, вывоз предметов, имеющих историко-культурную ценность;
* уничтожение и повреждение природных памятников и объектов, малых архитектурных форм, плакатов, аншлагов, указателей, межевых знаков, квартальных и придорожных столбов, дорог и троп.

Но находится можно только с письменного разрешения.
Вариант что плата за разрешение может проходить по благотворительному пожертвованию нац парку. а без оной просто откажутся дать бумажку. Тут либо плати, либо не ходи туда. Вариант требовать дать отказную с печатью и подписью. и уж дальше разборки чинить.

Так по сути пожертвования я не против делать, тока знать бы что реально на дело пойдут, а не по карманам растекутся как обычно. во чё обидно.

[kudessnik]

закон что дышло. как всегда короче

[maximus_063]

1. не путайте особо охраняемую зону и зону нац парка!
в нац парк просто платная путевка, а в особо охраняемую зону пропуск не так просто получить, как то раз пробовали, нам отказали.
2. 2JackOfShadows: адрес незнаю, можно по пробовать позвонить в жигулевск по телефонам:
приемная 8-848-622-29-58
лесохозяйство 8-848-622-29-58
но примерно знаю где это находится в самом рождествено, название улицы уже не помню...

[kudessnik]

Кто точно знает - где лесничество в Рождествено? Говорили - "за школой".

спокойно! громить надеюсь, не будем ничего?

[kudessnik]

Вот, собсно, сам закон. http://www.lawrussia.ru/texts/legal_555 ... 91x781.htm

[kudessnik]

в соотв со ст 15 пункт 2(з) "... организация массовых спортивных и зрелищных мероприятий, организация туристских стоянок и разведение костров за пределами специально предусмотренных для этого мест"

приехали.

и тем не менее далее:

ст 16 пункт 1 "Национальные парки являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируемого за счет средств федерального бюджета природоохранного учреждения."

[maximus_063]

есть один момент...
который точно только юрист может прояснить
но! если в законе не записано, что нельзя взымать плату за выдачу путевок, то органы местного самоуправления могут издать указ, в котором это будет указано, сколько, кому и для чего!

[Rulevoy]

Может Оби Ван прокомментирует цитаты из доков... :oops:

[maximus_063]

думаю как выйдет на связь, прокоментирует

[feanor]

А в Ширяево где можно купить эти билетики на посещения парка? а то на 9,10 собираемся пешочком пройтись по тем местам....

[kudessnik]

есть один момент...
который точно только юрист может прояснить
но! если в законе не записано, что нельзя взымать плату за выдачу путевок, то органы местного самоуправления могут издать указ, в котором это будет указано, сколько, кому и для чего!

Не могут, если это явно противоречит федеральному законодательству. Макс, законы как всегда кривые - любой грамотный юрист довольно легко докажет в суде незаконность подобной коммерческой деятельности парка, а то еще и целых позиций его положения об организации как прямо противоречащей закону. Просто прецедентов еще не было. А если будет - это будет жесткая рвакля в суде с огромной компенсацией морального и не дай Бог материального ущерба. Долго, но в итоге НП скорее всего проиграет и платить будет государство...

2 точки зрения на законы у нас - все что явно не запрещено, то разрешено, и все что явно не разрешено, то запрещено.

[SteppenWolf]

1. не путайте особо охраняемую зону и зону нац парка!
в нац парк просто платная путевка, а в особо охраняемую зону пропуск не так просто получить, как то раз пробовали, нам отказали.

Национальные парки входят в Особо Охраняемые Природные Территории.
Раздел III ФЗ об ООПТ. НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПАРКИ
Статья 12. Общие положения
1. Национальные парки являются природоохранными, эколого-просветительскими и научно-исследовательскими учреждениями, территории (акватории) которых включают в себя природные комплексы и объекты, имеющие особую экологическую, историческую и эстетическую ценность, и предназначены для использования в природоохранных, просветительских, научных и культурных целях и для регулируемого туризма.
…
Они также могут дробится на различные территории. Что собственно и есть у нас в Луке. Рекреационные, Заповедные и др. Статья 15 п. 1 ФЗ об ООПТ.
Это не тоже самое что Заповедник. (Раздел II. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРИРОДНЫЕ ЗАПОВЕДНИКИ)
Собственно сам Жигулёвский заповедник имени Спрыгина, это вообще отдельное образование.

[maximus_063]

[quote="SteppenWolf"]Национальные парки входят в Особо Охраняемые Природные Территории. /quote]
да я про особо охраняемую зону имел ввиду сам заповедник как раз...

[SteppenWolf]

2 MAXIMUS_063
Заповедник это уже другая организация. Насколько я понимаю самостоятельная. И там уже сложнее вопрос. Жестче требования.