ВелоСамара

Мы на выхи 1 Мая планируем продолжить прошлогодний маршрут по Соку - в тот раз выбросились у Елшанки, надо ж посмотреть, что дальше! Так что, если кому интересно - вэлкам! Заброс/выброс на Газели, 3 дня.
P.S. Сразу после этого могу поехать куда-нибудь на неделю - отпуск...
P.P.S. Осенью плавали по Большому Кинелю от Тунгуса. Речка очень понравилась. Песочек, ракушки, вода чистая. Летом обязательно пойдем еще. Только, наверное, повыше. Плюс - просто добираться на элке.

На 1 мая можно либо на Верблюд смотаться, либо небольшой велопоход замутить. Водный поход на 1 мая - холодновато, сэр. Тебе-то может быть пофигу, а организму не очень.

Кстати, где в Самаре можно купить углепластиковые вёсла с длиной такой же, как и у алюминиевых (235 см)? Видел только 215. Коротковато. Правда, руки не пачкают.

Эх, почему же сейчас КООК не наливают на полную длину, заразы! Был бы мегауникальный поход!

band писал(а):Кстати, где в Самаре можно купить углепластиковые вёсла с длиной такой же, как и у алюминиевых (235 см)? Видел только 215. Коротковато. Правда, руки не пачкают.

Что подразумевается под "углепластиковыми веслами"?
Цена такого весла (и шафт и лопатки из карбона) будет начинаться от 4 тыс.руб., например весла от AMV-sport: http://www.amv-sport.ru/img/catalog.jpg
И есть сомнения насчет такой длины (235 см). Обычно сейчас используют весла от 210см и короче.

По требуемой длине есть вариант с веслами TNP: http://www.prostor2000.ru/katalog/vesla/701b.jpg, длина от 240см, тип 701.2 (двухсоставное) или 701.3 (трехсоставное) - дюралевый шафт с ПЭ лопастями.

Я бы брал короче - 205, ну 210 см максимум, но это, конечно, личное дело.

Забыли Боровку. Ту, которую по Буз Бору. Хотели мы ее пройти как-то да так и не срослось. Тоже тема на май-июнь.

Большой Кинель низовья - нет желания, а по верхнему течению непонятно, где он начинается, интересно было бы пройти речку выше Бугуруслана. Заброска была бы несложная - до Бугуруслана и обратно элкой а дальше Газель. Но незнай надо глянуть карты где речка начинается.

AnthonyA: под "углепластиковыми вёслами" понимаются вёсла с частично углепластиковой трубой и пластиковой лопастью за 1440 рублей, продающиеся на Мичурина. Под "где их найти" подразумевается исключительно розничная торговля в Самаре по цене без лишней накрутки по отношению к Москве и т.д. Шкуру в Самаре купить было нельзя, и старой пользоваться тоже, поэтому я завязывался с её добыванием. А вёсла у меня уже есть, поэтому никакой геморрой с формой и ценой покупки мне не нужен.

Константин:

карты-километровки (прямые ссылки) на верховья Бол. Кинеля можно посмотреть здесь:

http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-39-091.jpg (Отрадный - Кинель-Черкассы)
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-39-092.jpg (Подбельск - Кинель-Черкассы)
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-39-093.jpg (Бугуруслан - Похвистнево)
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-39-081.jpg
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-39-094.jpg (Красноярка - Асекеево - Чкаловский)
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-39-095.jpg (Рязановка - Матвеевка)
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-39-107.jpg
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-39-108.jpg (Кинельский)
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-40-097.jpg (Пономарёвка)

Но это степная местность, населёнка, куча плотин, низкий расход воды и уклон. Не то, что хотелось бы. Боровка интереснее значительно.

band писал(а):На 1 мая можно либо на Верблюд смотаться, либо небольшой велопоход замутить. Водный поход на 1 мая - холодновато, сэр. Тебе-то может быть пофигу, а организму не очень.

Одеваться теплее надо, если холодно. Вообще, уже много лет плаваем именно на 1-е мая, и большой компанией. Никто еще не замерзал. В прошлом году даже купались.

Вопрос - рации есть у кого-нибудь? По причине того, что часто кто-то намного вырывается вперёд, кто-то отстаёт и разница по реке достигает 2-3 километра.

Обоснованное утверждение, что лучше - Нугуш или Зилим - вывешу после сшивки карт-километровок, промерки километража, нанесения препятствий и интересных мест. Обе реки красивые, у обеих есть значительные плюсы и минусы. Общая схема заброски - поездом до Уфы, на речку и с речки - фрахт микроавтобуса, закупка части продуктов перед заброской в Уфе.

Итак.

1. Проблемы с заповедниками и т.п.

Зилим.

http://www.skitalets.ru/water/2008/zili ... /index.htm

Оренбуржцы в 2007 г. в селе Толпарово видели т.н. работника "нац. парка "Зилим", вежливо послали нафиг.

Ещё на эту тему -

QUOTE (Mixxxa @ May 6 2006, 11:52)
Есть вопрос - правда ли, что с некоторых групп брали деньги местные егеря, ну или как там их назвать, за проезд по заповеднику.
С нас не взяли, но разговоры про поборы слышал у костра.

Да действительно где-то посередине между бакеевским мостом и толпарово есть сейсмостанция (дверь в скале, домики, большая спутниковая антенна). Там на берегу табличка: "Остановка водного транспорта", стоит мужиченка и требует денег за прибывание в "ландшафтном парке" (30 р. с чел. за день), либо сразу на месте либо по квитанции в дирекции парка в г.Красноусольске. Мы как лохи повелись на это и заплатили. Как потом выяснилось из прошлогоднего отчета (отчет ксатати был с собой но прочтали мы его позже когда уже заплатили и отплыли) этого не нужно было делать, т.к. за посещения ландшафтного парка денег взимать они не имеют права.

Вот так! Смело посылайте его на х**, берите квитанцию, но денег не давайте или вообще проплывайте мимо.

(http://www.teron.ru/index.php?act=Print ... 49&t=75238, 2006 г.)





Нугуш.

Несмотря на прохождение части маршрута по Башкирскому нац. парку/заповеднику, водники вроде как ни с чем не сталкивались, в интернете не жалуются.

2. Длительность маршрута.

а) Зилим.

От с. Бутаево до с. Имендяшево - 138.1 км по воде (перепад высот 300 метров). Если идти по Зигазе, то это увеличит путь на 12 км, что в связи со сложностью маршрута и желанием посетить пещеру "Победа" в конце маршрута я бы делать не стал.

Стапель - мост через Зилим, не доезжая до с. Бретяк с западной стороны. 0 км.

Устье р. Зигаза - 7,7 км

(длина маршрута по р. Зигаза из центра посёлка Зигаза до впадения в Зилим - около 19,7 км).

Начало Кысыкского порога (критически сложного для нашего уровня, 2 или даже 3 к.с.) - примерно 12,5 км

мост на дороге Бакеево-Бутаево (конец шивер за Кысыкским порогом) - 21,5 км

устье р. Бол. Шишеняк - 36,8 км

охотхозяйство с баней и избушкой - 65,1 км, если не напутал

скала Мембет - 69 км

село Толпарово - 84 км

село Зириклы - 103,3 км

устье р. Такаты, где есть стоянка, используемая для коммерческих туров - 105,7 км

Пещера Победа (B84 = 54°,15830, L84 = 56°,85802) - примерно 133,2 км

начало карты google с высоким разрешением - 135,1 км

Антистапель - левый берег у пешеходного моста, около заасфальтированной автостоянки на берегу - 138,1 км

б) Нугуш

от с. Бретяк до с. Сергеевка - 150,8 км, разница высот по реке - 243 м.

Стапель - у моста на а/д Р316 на запад от с. Бретяк - 0 км

Устье р. Малый Нугуш - 53,7 км

Начало с. Галиакберово - 55 км

Окончание с. Галиакберово - 57,5 км

Галиакберовский порог (значительно проще Кысыкского порога): B84 = 53°14'40",6 L84 = 57° 02'06",5, - 61,6 км

с. Верхний Нугуш - 74,7 км

начало снимков высокого разрешения google - 79,1 км

устье р. Кужа - 86,1 км

"Кленовый лист" - примерно 104,8 - 115 км

начало подпора Нугушского водохранилища (217,0 м) - cо 134,2 км

залив реки Урюк - около 141,4 км

выход из ущелья в основное озеро Нугушского водохранилища - около 145 км

далее идём не очень далеко от левого берега (ширина водохранилища 3-5 км), проходим с. Сергеевка и, где асфальт подходит близко к берегу, - антистапель (примерно 150,8 км).

На Нугуше тоже есть небольшая пещера (конечно, проще Победы).

3. Картографический материал.

Ничего лучше километровок на Зилим и на Нугуш мне найти не удалось, поэтому вот ссылки на них:

Нугуш

http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-40-091.jpg
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-40-101.jpg
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-40-102.jpg
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-40-103.jpg

устье р. Кужа

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=53.1 ... 9&t=h&z=17

"Кленовый лист"

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=53.1 ... 2&t=h&z=14

начало водохранилища

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=53.1 ... 6&t=h&z=15

устье р. Урюк с офигенной скалой

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=53.1 ... 8&t=h&z=16

Точка схода с маршрута

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=53.0 ... 6&t=h&z=15

Кстати, можно не проходить Сергеевку, а сойти до неё, сэкономив 2-3 километра - до водомерного поста, где заканчивается лес - вот в этом месте

http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&ll= ... 01369&z=17


Зилим

http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-40-066.jpg
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-40-067.jpg
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-40-079.jpg

Кысыкский порог (в низком разрешении)

http://kosmosnimki.ru/?x=57.207660&y=53 ... =satellite

Точка схода с маршрута (Имендяшево)

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=54.1 ... 9&t=h&z=17


4. Заброска.

Я бы попросил Костю посмотреть свой атлас Башкирии - есть ли дорога до Бутаево (Зилим) с запада?

Бретяк (Нугуш) значительно дальше от Уфы (примерно напротив Мелеуза).

5. Общие соображения.

Зилим - река не менее красивая, чем Нугуш, но более сложная и пройти Кысыкский порог в июне нам будет сложно. Очевидно, нам понадобится разведка и аккуратное прохождение, на что понадобится много времени. Небольшое увеличение расстояния на Нугуше компенсируется простотой его прохождения в целом и высокой скоростью на последних километрах по водохранилищу (если не помешают волны и не потратим много времени на фотографию). Выброска с обеих рек проста, закавыка - в заброске (куда можно доехать на микроавтобусе).

Если же с заброской Зилим не составит проблем, то я склоняюсь к нему как к более техничному и напряжённому маршруту.

Но, если основу команды составят люди со склонностью к "матрасу", то Нугуш тоже даст много впечатлений, а забрасываться на него попроще, пусть и значительно дальше от Уфы.

Однако, по космоснимкам (kosmosnimki) видно, что от Толпарово было начато строительство дороги в сторону Зигазы - не построена ли она к настоящему моменту?

А то придётся ехать на Зигазу примерно по маршруту 2008 года, только уйти на Тукан, то есть будет длинный объезд. Всего дорога от Уфы - ориентировочно около 270 км до Бутаево (через Улу-Елгу).

Молодца, Андрей, браво за детальную проработку!
Я ратую за Зилим! Однозначно!
В случае каких либо сложностей с Кысыком и присутствия в команде новичков делается предельно просто - опытные матросы проводят свою байдарку, потом возвращаются по берегу и проводят байдарку сомневающегося в своих силах экипажа. Мы так делали на Сакмаре. Кроме того, не стоит ориентироваться на сложность реки по майским отчетам, в июне все на порядок проще.

По заброске решим, как вариант Уфа - Улу-Елга на микроавтобусе-форде с Юрой (тел. его есть) быстро и комфортно, а от Улу-Елги заранее договориться чтоб нас забрала какая-нибудь высокопроходимая хрень скажем кунг на базе урала до Зигазы 50 км (насчет этого можно созвониться с белорецкими водителями).

Это не детальная, а черновая ПЕРВИЧНАЯ проработка.

Костя, я хочу, чтобы НИКТО из участников даже травмы не получил. Мне, допустим, проходить порог Кысык достаточно страшно и в случае, если мы идём на Зилим, за двумя касками в магазин мне зайти обязательно.

Детальная проработка будет в специальной теме, посвящённой походу, а пока - самые общие черты и идеи.

У меня есть два спасжилета (они в «матрасном режиме» позволяют комфортно чувствовать себя спине), каски будут, шкура – качественная, новая (август 2008), нетекущая. Возможно, я приобрету запасное дюралевое весло. Без спасжилетов и касок прохождение порога Кысык смертельно опасно! (А вот фартук и юбки помогут вряд ли). В русле много огромных камней, высокая скорость потока (до 15-20 км/ч), бочки и валы до 1-2 метров! Вырвет из байды и стукнет башкой о камень! Или в бочке утопит!

В зависимости от того, сколько времени уйдёт на дорогу и от того, кто будет участвовать в сплаве и есть ли спасжилет и каска у каждого, существуют черновые варианты заброски на Зилим:

1. Из с. Бутаево по р.Зилим (мост через Зилим на восток от села). 12,5 км до порога.
2. Из с. Зигаза по р.Зигаза и далее по р. Зилим – путь длиннее на 12,0 км, вряд ли у нас будет лишних полдня. Лучше мы комфортно и вальяжно пройдём в конце маршрута, если сумеем сэкономить время, зайдём в пещеру, поснимаемся побольше и т.п.
3. Проехать (в случае хорошей дороги) по грунтовке (на юго-запад от с. Бутаево) до Зилима ниже устья р. Зигаза, сэкономив 8,3 км по реке и не опасаться за бобровые плотины, кусты в реке и прочую хрень.
4. Попытаться проехать на юго-запад-запад от с. Бутаево непосредственно до начала порога Кысык. Дорога подозрительная по качеству.
5. Попытаться проехать от с. Бутаево по направлению к с. Бакеево примерно до моста через Зилим. Дорога подозрительная по качеству. Экономится 20,3-21,5 км и нет серьёзных требований к опыту и снаряжению.

Сход с маршрута возможен в селе Толпарово, туда идёт новая автодорога с запада. Успеть в Имендяшево нам могут помешать многочисленные шиверы.

Если всё же мы выберем варианты с прохождением порога, разведка, чалка обязательны! В случае сомнений лучше обнести, нужно, чтобы все остались живыми и здоровыми.

Пишу из-под альфы Windows 7, лишённой почтового клиента, так что на мыло пока не отвечаю

Главный мой вопрос на данный момент (видимо, добраться можно только через Улу-Елгу и Тукан, Зигазу) - а почему до Зигазы и Бутаево хотя бы нельзя добраться на Форде? А может, и дальше в случае выбора альтернативных вариантов заброски (при условии приличной сухой дороги)?

Да, опрос местных даёт такие мнения:

http://www.veloufa.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=1068

(типа на Форде вполне можно забрасываться прямо в Бутаево и даже в Карагай, а почему бы не проехать, если торкнет, ещё 4-5 км до Кысыка)

band писал(а):Без спасжилетов и касок прохождение порога Кысык смертельно опасно! (А вот фартук и юбки помогут вряд ли).

То есть сразу затопить байдарку? На валах 1-2 метра в байдарку без фартука воды наплескает до фальшбортов, а это уже не байдарка, а полное воды корыто, которое не управляется, собирает все камни со дна и норовит перевернуться...

Вряд ли помешают головой о камень, я имею в виду.

Тем не менее, они есть и я постараюсь их использовать совместно с новой шкурой.

band писал(а):Без спасжилетов и касок прохождение порога Кысык смертельно опасно! (А вот фартук и юбки помогут вряд ли). В русле много огромных камней, высокая скорость потока (до 15-20 км/ч), бочки и валы до 1-2 метров! Вырвет из байды и стукнет башкой о камень! Или в бочке утопит!

На самом деле не совсем так. Дело в том, Андрей, что все фото и отчеты что есть в инете - первомайские. Не надо на них ориентироваться. В июне там такого 100% не будет. Даже при большой воде думаю будет ништяк, весело, конечно с угрозой покоцать или затопить байдарку, но без серьезной угорозы здоровью, а тем более жизни. Каски желательны, это конечно не помешает, чтобы о камень не приложило.

band писал(а):А вот фартук и юбки помогут вряд ли

Как раз помогут. Когда проходишь подобные вещи, одна из главных опасностей - черпануть несколько раз подряд помногу воды, что грозит снижением управляемости и затоплением лодки! В 2007 чуть не кильнулись на Сакмаре на пороге баракал как раз из-за этого. Теперь у нас на обоих байдарках есть фартуки.

band писал(а):Из с. Зигаза по р.Зигаза и далее по р. Зилим – путь длиннее на 12,0 км

Лучший вариант. Верховья речки всегда интересней - узко, быстро, места дичее. Хотя все будет зависеть от уровня воды в Зигазе.

band писал(а):Если всё же мы выберем варианты с прохождением порога, разведка, чалка обязательны!

Само собой. Так делали на Сакмаре.

band писал(а): почему до Зигазы и Бутаево хотя бы нельзя добраться на Форде?

Если можно то вообще замечательно.

PS Конечно все будет зависеть от воды. Снега в этом году мало, но в июне большее влияние окажут дожди за неделю до сплава.

кусыкские пороги начнутся неожиданно. там река резко поворачивает налево и вот они.
лучше постараться пристать к правому берегу сразу после поворота и осмотреться. там же кстати можно поискать таблички с именами тех кого порог унес с собой :twisted:

"Кысыкский прорыв с одноимённым порогом, находящимся в 4 километрах ниже деревни Бутаево.
...
Наибольшую сложность маршрута представляет Кысыкский прорыв, в котором расположен одноимённый порог-шивера. Протяжённость его около 4 километров. Входить в него без разведки нельзя. Стопорным ориентиром служит длинный и прямой участок Зилима, идущий в сереро-западном направлении. Правый берег здесь невысокий, порос лесом. Левый - более крутой. В конце прямого участка находится левый поворот с правым скалистым берегом, полого уходящим в воду. Перед ним левый склон долины резко обрывается, образуя небольшую терассу, с которой хорошо просматривается порог, а при необходимости и место предстоящего обноса.

Порог Кысык стоит в месте крутого падения реки Зилим при пересечении ею южной части хребта Зильмердак. Русто реки в начале поворота немногим шире 20 метров и с уклоном более 10 метров на 1 километр. Оно сплошь завалено хаотическим скоплением скальных обломков, достигающих двух метров. Летом они выступают из воды, образуя между собой глубины до двух метров, весной полностью скрываются под водяными валами, достигающими высоты более метра.

Порог проходится по центру. Необходимы манёвры судна, чтобы не сесть на один из выступающих скальных обломков. Если такое случилось, то сняться с него сложно. Глубины меж хаосом камней значительны, помощь с берега практически невозможна. Поэтому попробуйте освободиться смещением центра тяжести судна и делая повороты судна интенсивной греблей с одновременным раскачиванием. Другим способом освобождения является водяной парус, образуемый погружением в ревущий поток лопастей вёсел или чего-либо иного большой площади. Иногда помогает искусственно создаваемое подтопление части судна, обращённой в сторону "чистой воды". С шумящим, ревущим потоком этот манёвр может сделать лишь опытный экипаж."

Так что, лапа-обаяшка, ты сама думаешь по поводу Зилима?

Каски для водных походов прикуплю в Грушинском клубе, а также, наверное, дюралевое весло.

Если будет серьёзная поломка железа или травма кого-то из участников, придётся выбрасываться обратно через Бутаево.

Объявление: недорого продаётся байдарка "Салют", состояние удовлетворительное, ходили в кругосветки. Дюралевые вёсла. Обращаться в магазин на Мичурина/Чкалова.

На Нугуше у нас были проблемы с егерями в 2007 году, в последний день похода, это было уже в водохранилище. Пришлось отдать денег. Народ, который денег не хотел давать, они там чуть ли не сутками держали. В принципе, они имеют законное право, так как там заповедник.

Да у нас везде какой-нибудь заповедник, военный объект или погранзона! Если бы егеря не были вооружены, они бы периодически получали люлей от туристов.

я думаю, что стоит ехать на Зилим, а на Нугушское водохранилище и на велике можно добраться.
жалко конечно, что порогов мало.
тем более что Кысыкский по описанию больше похож на Сарыштинскую шиверу. :(

Я предпочитаю перебдеть, чем недобдеть. Поэтому в раздумьях - надо бы пойти за парой касок (именно с целью безопасного прохождения Кысыка).

Думаю, консенсус на случай возникновения проблем с железом или здоровьем на первом участке будет таков: общее завершение похода и выброска обратно через Бутаево. Ниже река будет уже достаточно мягкая и запасной точкой выброски (если проблемы возникнут ниже моста на Бакеево) можно назначить Толпарово, куда можно вызвать "Форд".

Фотки порога

http://www.van-u-shin.narod.ru/poxod/20 ... im-03.html

Часто можно попасть в ситуацию отсутствия воды в реке,

http://www.kobros.narod.ru/urgory/zilim/zilim2.htm

поэтому для экономии времени в случае сухого лета можно попытаться подъехать на Форде к Кысыку.