ВелоСамара

8 постов вверх, пищет Данил:
"Вот история о том как пришлось торцевать рулевую и кареточную трубу на дорогой раме.
http://norcoroman.livejournal.com/118315.html"
ктулху фхтагн или мозговой слизень? )

мдааа, а чо принцип 'быстро собрал и поехал' уже не в моде?))
я вот реально не понимаю в чем кайф покупать и собирать полуфабрикаты и подозреваю что следующим уровнем тру-байкера будет самостоятельная сварка рамы из купленных фирменных труб... :D

------------

а теперь внимание вопрос

вот шатуны



вот 'каретка'


кто не вкурсе, это фактически трубка(причем пластиковая), в которую вставляется труба(ось) и все.

конструкция проста до безобразия - труба и ось, никаких подшипников и сложных деталей.

В чем минус такой конструкции? Нафига нужны остальные каретки в виде катриджей с подшипниками - они же имеют на порядок сложней конструкцию и следовательно дороже в изготовлении (при условии одинакового уровня качества)

alekson писал(а): конструкция проста до безобразия - труба и ось, никаких подшипников и сложных деталей.

Вообще там есть подшипники, они в этих чашках с резьбой :)

Да, а если "снимешь больше 0,5мм", разве это нельзя исправить дополнительным проставочным колечком, нет?

ну чашка это тотже подшипник скольжения а не кочения, т.е. опять труба :)
если мне конечно память не изменяет

2 Переводчик: Не во всех рамах. Во первых - может не хватить резьбы. А во вторых можно запороть ситему. В мануале как раз написано почему.

2 alekson: Память у тебя фиговая.
"кто не вкурсе, это фактически трубка(причем пластиковая), в которую вставляется труба(ось) и все.

конструкция проста до безобразия - труба и ось, никаких подшипников и сложных деталей."

Ты немного не прав, точнее совсем не прав. Трубка пластиковая нужна для того, чтобы ПОДШИПНИКИ внутрь рамы не "провалились".
В этой системе используются подшипники качения. Банально два кольца, а между ними шарики. Никаких сепараторов и прочего. ПОДШИПНИКИ впресованы в чашку. Чашка вкручивается в раму.

P/S/ Подшипник в такой сисеме не стандартный, поэтому я советовл расточить чашку на 1мм.

alekson писал(а):ну чашка это тотже подшипник скольжения а не кочения, т.е. опять труба :)
если мне конечно память не изменяет

Там подшипники качения внутри.

Вообще,конструкция узла без подшипника не такая уж странная или неправильная.
Такие материалы как второпласт легко заменяют собой подшипник,ибо трение имеют практически нулевое.
Но и такие системы имеют определенные сложности.Видимо поэтому ещё никто не отказался от подшипников.
У меня вот вопрос возник такой - чем так плохи картриджные каретки?Ну тяжелее они на 100(пускай даже так) грамм,но кто-то так гоняется за массой,чтобы предпочитать надежности вес?
А ещё замечание такое,что сколько народу ездит на интегра каретках,а тут отписались только трое.Видимо,даже с установкой на заводскую раму с надежностью у них все в порядке и ничего нового изобретать не нужно.

Там подшипники качения внутри.

тчн, вопрос снят :)

4UDO-DesertWind писал(а):Такие материалы как второпласт легко заменяют собой подшипник,ибо трение имеют практически нулевое.
Но и такие системы имеют определенные сложности.Видимо поэтому ещё никто не отказался от подшипников.
У меня вот вопрос возник такой - чем так плохи картриджные каретки?Ну тяжелее они на 100(пускай даже так) грамм,но кто-то так гоняется за массой,чтобы предпочитать надежности вес?

Что будет со второпластом после попадания в узел некоторого количества песка, например? Обычные подшипники промыл, консистентной смазки кинул и они как новые.
А вес сравнивать имеет смысл по сумме узлов - каретка плюс шатуны.

4UDO-DesertWind писал(а):У меня вот вопрос возник такой - чем так плохи картриджные каретки?Ну тяжелее они на 100(пускай даже так) грамм,но кто-то так гоняется за массой,чтобы предпочитать надежности вес?

Маркетинговый ход производителей. Системы под отдельную каретку и сами каретки прекращают выпускаться.
Верхний уровень уже все интеграшки. Шимано деор и выше - интеграшки, труватив файрекс и стило - интеграшки, у других производителей также.
То что интеграшки легче тоже рекламный ход.


alekson как обычно мочит :)

У меня два велосипеда, на одном каретка обычная, шимановская под окталинк, на другом интеграшка, шимановский холлоутеч. Холлоутеч вроде порезче, но это скорее всего связано 1) более жесткая рама, 2) она новая, в говны не окуналась еще. Производители последовательно выдавливают рядовых пользователей в сектор интегрированных (более дорогих, неремонтопригодных) систем. Это касается и кареток и рулевых. У нас, как пользователей, выбора собственно нет, будем катать что дают.

зы. Очень хорошо тут у норкоромана про это написано.

4UDO-DesertWind писал(а): У меня вот вопрос возник такой - чем так плохи картриджные каретки?

Очень очень маленькие подшипники, которые быстро разваливаются при не очень больших нагрузках. В интегрированных каретках подшипники больше и, теоретически, прочнее. Ну и вес тоже, 100 грам - это много.

Переводчик
Ну,тот же труватив гигапайп тим дх,сколько я читал,очень даже хвалят.Говорят вообще неубиваемая практически каретка,за свои деньги разумеется.Правда особой легкостью не блещет.
Да и вообще,загон по экономии 10-20,50,100гр на веле это удел достаточно богатых и весьма требовательных граждан:)

Giga pipe с системой шлицов ISIS - так себе системка. Точнее система шлицов. Хручтеть начинает через какое-то время и с ЭТИМ ничего не поделаешь.

+ 1 Переводчик. Добавлю, что от покатушек по гОвнам "картриджные" системы мрут быстрее чем интегрированные.

Danil писал(а):

4UDO-DesertWind писал(а):У меня вот вопрос возник такой - чем так плохи картриджные каретки?Ну тяжелее они на 100(пускай даже так) грамм,но кто-то так гоняется за массой,чтобы предпочитать надежности вес?

Маркетинговый ход производителей. Системы под отдельную каретку и сами каретки прекращают выпускаться.
Верхний уровень уже все интеграшки. Шимано деор и выше - интеграшки, труватив файрекс и стило - интеграшки, у других производителей также.
То что интеграшки легче тоже рекламный ход.


alekson как обычно мочит :)

Данил, тут похоже не в маркетинге дело. Интергированные системы действительно лучше простых.

4UDO-DesertWind писал(а):Переводчик
Ну,тот же труватив гигапайп тим дх,сколько я читал,очень даже хвалят.Говорят вообще неубиваемая практически каретка,за свои деньги разумеется.Правда особой легкостью не блещет.
Да и вообще,загон по экономии 10-20,50,100гр на веле это удел достаточно богатых и весьма требовательных граждан:)

Думаю, на мтб на сегодняшний день неубиваемых кареток не существует.

У меня была труватив гигапайп. Месяца три работала хорошо, потом начала хрустеть и не крутиться. Плюс видел такое же у знакомых. Правда, это было на "экстремальных" велосипедах, на покатушечных, возможно, прожила бы дольше.

Перевот, а сколько у тебя каретка на спеше проживёт?
ЫЫЫЫ:)

illarien писал(а):Данил, тут похоже не в маркетинге дело. Интергированные системы действительно лучше простых.

Чем лучше?

Garfield писал(а):Перевот, а сколько у тебя каретка на спеше проживёт?
ЫЫЫЫ:)

У меня?

xrcat писал(а):

illarien писал(а):Данил, тут похоже не в маркетинге дело. Интергированные системы действительно лучше простых.

Чем лучше?

Легче, жестче и по оси и по шатунам.
Более надежна.
Более ремотопригодна.
Меньше потерь на внутреннее трение.
И т.д.