ВелоСамара

Соучастник писал(а):Полостью согласен с тем, что коммерческие покатушки необходимы. Думаю немало есть тех, кто готов расстаться с некоторой суммой, чтобы быть уверенным, что они едут с квалифицированным инструктором, чтобы приехать в приготовленный лагерь, и не тащить на себе лишний груз. Я за капитализм!

Я лучше с Соболевыми и Мартином бесплатно поплутаю, да все никак не получается

fignya писал(а):Мисс "ОруТакЧтоМедведиРазбегаются" ...

Жжёшь,fignya

kudessnik писал(а):Рейтинги, карма, плюсики, лавки, симпы... Тьфу, бл№;%!!111

Согласен

kudessnik писал(а):...тут много слов про рейтинги...

Кирилл, ни о каких рейтингах я не говорил. там много всяких вариантов, но по большому счету все это бред.

Verholazzz писал(а):...бла-бла-бла про капитализм и прочая фигня

Дим, так все же для тебя и задумывалось.
Сам посуди:
- вешаем инфу о инструкторах, народ к ней потихоньку привыкает, узнают кто что и как
- Сергей проводит пвд для новичков, народ в восторге, все понимают что учебный поход это реальная тема, где можно многому научиться.
- под шумок, вызванный пвд Сергея, ты залезешь на свой броневичок и громко прокричишь: "да я тоже инструктор, вот ссылка, смотрите, я там есть. готов сделать пвд для продвинутых новичков, 50р с колеса"
чем тебе не капитализм? и кому от этого плохо?

Миша - ты пытаешься совместить несовместимое.
Свою глупость и свое тщеславие - получается смешно.

Ты ни слова не понял из того что я сказал, и разговаривать с тобой я не буду.

2 Verholazzz
Хорошо написал и следую щий пост тому подтверждение.

Соучастник писал(а):Полостью согласен с тем, что коммерческие покатушки необходимы. Думаю немало есть тех, кто готов расстаться с некоторой суммой, чтобы быть уверенным, что они едут с квалифицированным инструктором, чтобы приехать в приготовленный лагерь, и не тащить на себе лишний груз. Я за капитализм!

Здесь человек видит услуги в том "чтобы приехать в приготовленный лагерь, и не тащить на себе лишний груз". А услуга - это организация и проведение мероприятия, а вовсе не нанятая газель для груза и колка дров за участников.

ну хоть веселю тебя, уже не плохо


п.с. Дима, прочитай первый пост, и потом подумай к чему ты написал свое сообщение, и кто кого не так понял.

Добавьте кто-нибудь в голосовалку пункт:

- Миша, иди уже в жопу.

А то я проголосовать сейчас нормально не могу, а хочется.

[Пользователю вынесено предупреждение. Wandering Spirit]

Я же сказал, что в первую очередь- это квалифицированный инструктор, а не про дровосеков!
Просто встречаешь иногда группы катунов, которые впервые выбрались за волгу, прихватив весь бабушкин сундук с собой. Вместо вело рюкзаков- школьные ранцы, Седло не правильно поднято, Зачастую без запаса воды. Какое же тут удовольствие от катания... Вот здесь вполне есть место коммерческой организации!
Кстати, и мне будет приятно, если будет вело хостел в Рождествено, где смог бы переночевать и отремонтировать вел.

Хотя, думаю, что это не совсем та ветка, где это стоит обсудить.

kudessnik писал(а):Рейтинги, карма, плюсики, лавки, симпы... Тьфу, бл№;%!!111

Никакой голосовалки сюда не надо. Это добьет форум, и на нем можно будет только флудить и стебацца (что многие ужэ и делают).
К чему это все приведет? Объявы о покатухах начнут вывешивать только чайники, потому как опытным навигаторам не интересно позориться перед интернет-велосипедистами, и как-то гоняться за рейтингами, не соответствующими действительности.

Вы заметили что многие реально интересные покатухи стали скрытыми? Так вот, введение рейтингов сделает ВСЕ покатухи и походы скрытыми. Энергетически более выгодно пригласить правильных людей через личку, нежели впираться в дебрях с незнакомыми чайниками, неспособными оценить свои силы до выезда. Да и отчитываться перед трепачами с форума, наивно надеясь что зашедший в тред "потрындеть форсе" не сольет рейтинг, как-то не хочется.

К сожалению все это именно так
Но ведь и способы противостоять этому есть
тот же рейтинг доверия автору
да и слив рейтинга легко предупредить - разрешить голосовать только тем кто участвовал в походе
со стороны виднее не этот случай
существующее сейчас накидывание в форум безосновательных обвинений не лучше - а так есть способ расставить всё по своим местам: будет стоят в оценке участников 4,95 по 5 бальной системе и пусть потом хоть обпишутся сторонние критики - всем и так всё ясно будет
да и возможность голосования за оргов напрямую не нужно
по делам о людях судить надо
средняя арифметическая оценка покатушек даёт оценку организаторским способностям в целом
и даже одна абсолютно неудачная покатушка из 20 не сможет ничего изменить в общей оценке
это же чистая арифметика и не надо этого бояться
а вот 5 неудачных из пяти дадут людям шанс подумать
да и просто элементарная информация (например организовал 120 покатушек для меня была бы серьёзным аргументом) - несложно ведь
если есть поиск все сообщения автора - почему бы не сделать поиск все покатушки (походы) и/или темы организатора - тоже ведь не очень большая проблема как я понимаю
да и вообще способов и дополнительных полезных опций помогающих людям собирать объективную предварительную информацию массу придумать можно - с компьютерщиками проблем нет как я понимаю
а закрытые покатушки к сожалению - были есть и будут - и хочется надеется что они такими становятся не из-за интернет велосипедистов (а по более серьёзным причинам),
если это всё таки на самом деле так, то тем более пора что то менять

В любом случае такая система намного демократичнее чёрного и белого списка
да и вообще любых разделений по группам, кастам, опыту, марке велосипеда, цвету формы.....

Verholazzz писал(а): Инструкторство провалилось. Почему? Да потому что инструментов влияния нет. Не имеет руководство ВС власти надо мной, Фигней, Дзарабром и всеми остальными. Приказать нельзя, можно только попросить, но это по большому счету никому не надо, у всех и так своих проблем полно. Все держится исключительно на энтузиазме.

ну, нельзя сказать, что совсем провалилось. Фигня водит, Натаска, Дзарабр водят. Даже Верхолаз был замечен. конечно, процент активных инструкторов невелик, но и к нулю он не стремится.

Verholazzz писал(а):многократной потери девственности ее дочери в результате этого похода

и это таки будет!
помёт акулы мне в ноздри!

2Wandering Spirit

Сережа, добавь пунктик, ведь он реально нужен, увидишь.
А меня даже забанить можешь, я хоть отвлекаться поменьше буду.

Top Ice писал(а):

kudessnik писал(а):Рейтинги, карма, плюсики, лавки, симпы... Тьфу, бл№;%!!111

Согласен

kudessnik писал(а):...тут много слов про рейтинги...

Кирилл, ни о каких рейтингах я не говорил. там много всяких вариантов, но по большому счету все это бред.

А разделение - на белое и чёрное это не бред это хорошо
Мир он всё таки разноцветный - и эту разнообразность не так уж трудно показать - возможно и не таким способом - предлагайте другие
Амбиции и предвзятость некоторых товарищей и так зашкаливают
Белая кость, голубая кровь, цвет нации (где-то всё уже было)
А ещё звания надо присваивать - а то как то мало людей в погонах
Демократичнее всё таки надо как то и объективнее (белый список обидит тех кто в него не попал, а черный тех кто попал)

Verholazzz писал(а):
добавь пунктик, ведь он реально нужен, увидишь.

+ 1

Как клепал топикстартер унылые темы, так и продолжает..

Dzarabr писал(а):

Verholazzz писал(а):многократной потери девственности ее дочери в результате этого похода

и это таки будет!
помёт акулы мне в ноздри!

Сергей, вы бы анализы всё же сдали- вдруг не как у кроноса

"не нужны никакие"

2Верхолаз: ты несколько преувеличиваешь про "развитие коммерческих походов, приносящие свои деньги". Да, может быть в сезон найдется 5-10 человек, которых заплатить за поход $30-50. Это не бог весть какие деньги, которыми бы стоило заниматься "деловым людям". А вообще, вам, инструкторам, и предлагалось заняться этим, используя ВС как информационную площадку. Так не захотели ведь.

Пока же психология наших людей такова, что то, что можно взять бесплатно (пусть с гипотетическим риском), они будут брать бесплатно. В частности, ездить в покатушки. Как пример - 2 года продавали в Байке путевки в нацпарк. Никто их там нифига не покупал. Народ предпочитал покупать их у лесников, подсознательно имея ввиду "а вдруг не встречу лесников, проеду на халяву".

И даже введение на ВС такой услуги, как платные покатушки\походы НЕ ИСКЛЮЧАТ случаев, подобных произошедшему в эти выходные!

Насть, ну что вы все какие...

Я не ратую за введение на ВС платных покатушек никоим образом, и практически полную бесперспективность этого начинания осознаю не хуже тебя.
Я хочу донести то, что не платишь, едешь на свой страх риск - не надо потом никого грязью поливать. Хотя с другой стороны, не знаешь ни хрена дороги, бросил людей, скажи честно - да, я мудоДзенн! Я призываю к нормальным человеческим отношениям, чтобы люди осознавали что здесь к чему, а то понимаешь приходят дерзкие-умные и начинается срач.

А коммерческая составляющая перспективна для корпоративного сектора, я помню ту свою беседу в Самараинтуре. Но вот только сдается мне - не войдет туда уже ВС. Кому она там нужна...

Романтики здесь останутся - все остальные уйдут другими дорогами.

Verholazzz писал(а):2Wandering Spirit

Сережа, добавь пунктик, ведь он реально нужен, увидишь.
А меня даже забанить можешь, я хоть отвлекаться поменьше буду.

Имеющиеся результаты слетят.
Забанить могу, конечно, но предлагаю воспитывать волевые качества.

Имеющиеся результаты малоинтересны.

А твоего предложения я не понял. Кто-то кого-то воспитывать решил?