ВелоСамара

Игорь Павлович писал(а):Благодарю за высказанные мнения. Подведем итоги. Все точки зрения условны делятся на 2-е группы:
1. Группа "я так делал и буду так делать впредь".
Эти люди не прочтут ни одной строчки из книг для изучения вопроса, для них возможность обнаружения собственных ошибок -означает признать собственную неполноценность. Поэтому они сверхагрессивны и закрыты в диалоге. Не способны учиться, изменяться, закрыты опыту. В глубине души они уверены, в собственном бессилии "изменить мир". (Ну наверняка, на свалках в городе - так-же "уроды" жгут пластик, и вывозить свой мусор в город нет смысла, потому что если там работают специалисты в своем деле, которые грамотно утилизируют, то "Кто тогда мы?", и "Что-же, тогда нам постоянно возить свой мусор с собою обратно в город? Поэтому мы скажем, что никакого кадмия не существует".
"Вторичная выгода" - не вывозить свой мусор с собою обратно - определяет всю их аргументацию.
-Кто из сторонником "безвредности сжигания" - готов накрывшись пакетом, постоять и подышать безвредным дымом им-же сжигаемых бутылок?

2. Группа " давайте разберемся".
Люди открытые опыту, новой информации, готовые к рассмотрению проблемы с разных точек зрения, т.е. готовые изменять свое поведение.

а где списки?
давайте списки этих групп, а то непонятно кто в какую гору лезет..

Игорь Павлович писал(а):Благодарю за высказанные мнения. Подведем итоги. Все точки зрения условны делятся на 2-е группы:
1. Группа "я так делал и буду так делать впредь".
<...>
2. Группа " давайте разберемся".

Начались страшилки и личные наезды, т.к. разумных аргументов в защиту свое позиции, похоже, нет... Оказывается, кому-то бывает не лень прошерстить источники, чтобы увидеть, что кадмия в формуле пэт - нет. Да и свалки всё равно горят, чтоб им пусто было...

Игорь Павлович писал(а):Эти люди не прочтут ни одной строчки из книг для изучения вопроса, для них возможность обнаружения собственных ошибок -означает признать собственную неполноценность. Поэтому они сверхагрессивны и закрыты в диалоге. Не способны учиться, изменяться, закрыты опыту.

Ага, точно. Например, не могут привести чёткую информацию из общедоступных источников по поднимаемому вопросу и отсылают почему-то не к химикам, а к сомнительному изданию "современного гуманитарного университета" аж за 2000 год. (интересно, кто гуманитариям про кадмий-то рассказал )?

Игорь Павлович писал(а):В глубине души они уверены, в собственном бессилии "изменить мир". (Ну наверняка, на свалках в городе - так-же "уроды" жгут пластик, и вывозить свой мусор в город нет смысла, потому что если там работают специалисты в своем деле, которые грамотно утилизируют, то "Кто тогда мы?", и "Что-же, тогда нам постоянно возить свой мусор с собою обратно в город? Поэтому мы скажем, что никакого кадмия не существует".
"Вторичная выгода" - не вывозить свой мусор с собою обратно - определяет всю их аргументацию.

Когда уважаемый Игорь Павлович вывезет в город на своих двоих несколько сотен бутылок, легко собираемых в процессе уборки на красивых полянках в круге радиусом 100 метров, тогда мы поговорим более предметно. А пока напоминает душеспасительные беседы и прочие благоглупости. Меня всегда умиляли "экологи", со слезами благоговения на глазах говорящие о домах на солнечных батареях, машинах на водороде, двигателях на рапсовом масле и т.д. и т.п. Только почему-то эти господа вечно забывают учесть, что для изготовления солнечных батарей и аккумуляторов к ним (без этого - никуда) уйдёт столько кислорода, чистой воды, будет сделано столько выбросов в окружающую среду, что гораздо менее вредно ту же энергию будет получить на ТЭЦ или АЭС, что машина с топливными элементами на водороде в процессе изготовления потребует произвести гораздо более сильное загрязнение среды (и стоить будет, как самолёт), а рапсовое масло вдвое снизит ресурс двигателя (на выплавку и обработку стали для которого уйдёт больше кислорода и окислов азота будет произведено больше, чем даст вся затея с "биотопливом") и т.д.

Игорь Павлович писал(а):-Кто из сторонником "безвредности сжигания" - готов накрывшись пакетом, постоять и подышать безвредным дымом им-же сжигаемых бутылок?

Кто-то из сторонников безвредности спуска по лестнице готов прыгнуть с 10 этажа? Беззастенчивое передёргивание.

Игорь Павлович писал(а): - А знаете разницу средней продолжительности жизни в России и Германии?
- А может хотите знать динамику онкологии, как причины смертности в России? За последние 10 лет: с 5-го на 2-ое место.
С чего бы это?
А знаете ли Вы, как называется, последнее открытое в Самарской области, новейшее и крупнейшее лечебное учреждение?... Да, да -именно на Поляне Фрунзе. Кстати, там любой из вас может поработать волонтером.

Ага. Только Игорь Павлович забывает упомянуть, что основные причины смертности в России - отнюдь не онкологические (12,3%), а сердечно-сосудистые заболевания (56,1%). Причём, рост динамики сердечно-сосудистых заболеваний связывают с ростом употребления алкогольной и табачной продукции (корреляция прослеживается однозначная), отсутствием культуры питания, спорта и элементарных медицинских знаний у значительной части населения, а рост онкологических заболеваний - с различными пищевыми добавками, искусственными материалами, используемыми при строительстве жилых помещений и т.д. и т.п.... Кроме того, на сокращение продолжительности жизни оказывает влияние снижение качества продовольственной корзины, рост потребления мучных изделий, круп и макарон, сокращение - овощей, мяса, молочной продукции в силу экономических причин, ухудшение качества медицинского обслуживания, доступного широким слоям населения и т.д.
А нам тут втирают про кадмий...

Подводя итого:
Хотите улучшить жизнь народа? - Займитесь пропагандой трезвого и здорового образа жизни, организацией детских спортплощадок, медицинским просвещением населения. А не очередную страшилку людям на мозг капайте (сколько их уже было - нитраты/пестициды, тетраэтилсвинец, тяжёлые металлы/ртуть, ГМО и т.д.)

Игорь Павлович, вы тут нам начали мозги пудрить и ушли от конкретики.

Давайте оговорим рамки изначальной темы - непромышленное и не массово принятое среди населения сжигание пластиковой тары, именно об этом в теме идет речь, так её понялибольшинство отписавшихся (или нет?). Не массовое потому что врятли кто в городе будет искать где сжечь пластик, да и среди тех кто имеет возможность сжигать, далеко не все об этом вобще думают.

Игорь Павлович писал(а):2. Группа " давайте разберемся".
Люди открытые опыту, новой информации, готовые к рассмотрению проблемы с разных точек зрения, т.е. готовые изменять свое поведение.

- Кстати, разница средней продолжительности жизни по образовательному критерию между этими 2-мя группами - порядка 10 лет. Угадайте, в чью пользу? Вот еще несколько вопросов:
- А знаете разницу средней продолжительности жизни в России и Германии?
- А может хотите знать динамику онкологии, как причины смертности в России? За последние 10 лет: с 5-го на 2-ое место.
С чего бы это?
А знаете ли Вы, как называется, последнее открытое в Самарской области, новейшее и крупнейшее лечебное учреждение?... Да, да -именно на Поляне Фрунзе. Кстати, там любой из вас может поработать волонтером.

Вот это можно подписать подо всё что угодно, будь то: загрязнение атмосферы от транспорта, хлорирование воды, наличие искуственных добавок в пище, жизнь в городе, пользование метро, всплески солнечной активности, использование стиральных порошоков, распространение кондиционеров, производство сложной бытовой техники.

Какой-либо установленной и выясненной связи между обсуждаемой темой и вашими доводами нет, что не означает что её в принципе нет.
По моему мнению, исследования влияния различных загрязнений веществами на здоровье человека либо не производятся, либо невозможны и недостоверны из-за малого периода наблюдения воздействия и малой выборки, либо замалчиваются. Вбросы информации подобные первому сообщению в теме направлены в первую очередь на общественную реакцию, а не на достижение цели.

Игорь Павлович, какие действия относительно мусора(пластик(40%)+стелко(30%)+бумага(15%)+ металл(15%)) по вашему правильны, если вы, допустим, посетили с целью отдыха и ночевки поляну на которой и в её окрестностях находится 1-2 кубометра мусора?

в онкоцентр треб волонтёры? откуда инфа? кто этим делом заведует? тут http://samaraonko.ru ничо нет

Sun88 писал(а):в онкоцентр треб волонтёры? откуда инфа? кто этим делом заведует? тут http://samaraonko.ru ничо нет

попы подтирать не осталось желающих?

пипец, еще один.

Отвечаю Danil:
цитирую ответ: cjlaBor
- "другими словами автор хочет сказать : пусть баклашки лежат до тех пор пока в раше не захотят перерабатывать их и не найдется человек ,который попрет их из леса,так что распиннываем их ногами,чтобы появилось чистое место и отдыхаем в окружении баклашек."
Лучше бросить или закопать, чем сжечь. Через 2-5 лет их соберут все... Хотя лично я увожу свой пластиковый мусор в город.

отвечаю Скитальцу:
1. Насчет статистики я не соврал, сказав, что с 5-го на 2-ое место. Важна динамика. Но построили в Самаре не кардио центр. Почему? Это же факт.
2. Насчет безвредности сжигания и отсутствия тяжелых металлов: в третьем сообщении ссылка на китайского производителя, который в рекламе сам указывает на их низкое количество, т.е. наличие... прочтите с переводчиком. (Пластификаторы)
http://www.xyhm.com/prod11_en.htm
Ваша ссылка на сайт: "ВнешТоргПолимер - продажа полимеров Южно-Корейских и Китайских производителей: полистирол, ПЭТ, АБС пластик..."- не содержит сведений о тяжелых металлах. Нет сведений о бытовой утилизации. А почему в Китае запретили продажу пластиковых пакетов?
- Существуют ли хоть где-то рекомендация по утилизации - сжигать? Пришлите пожалуйста. Я нигде таких рекомендаций не видел.

3. Существуют КГО, ТБО и другие бытовые отходы. Но не существует газообразных ГБО - их невозможно собрать, увы. Но, это не значит, что не существует загрязнения. Кстати, современные авто (стандарт Евро 5) имеют низкий уровень загрязнения.



Извините, что не смог быть более убедительным и толерантным, чем был.

Тьфу, ты. Опять понты дешевые. Да не хотите, не жгите. Только вы нет никто и звать никак, что бы к вам прислушиваться. И тем более выслушивать оценки от вас. Правильно уже сказали, "благоглупость" в квадрате.
Вы динамику смертности в Китае посмотрите, а не в Европе. Умолкаю, а не то, начну матом ругаться.

Игорь Павлович писал(а):1. Насчет статистики я не соврал, сказав, что с 5-го на 2-ое место. Важна динамика. Но построили в Самаре не кардио центр. Почему? Это же факт.

Читаем по ссылке внимательно:

Число умерших в 2003 году в расчете на 100 тысяч постоянного населения составило 1651,7 против 1627,9 за 2001 год. Рост составил 1,5% и был обусловлен, в первую очередь, увеличением числа умерших от болезней системы кровообращения Именно эти болезни стали причиной смерти 56,1% умерших, 13,8% умерло от несчастных случаев, отравлений и травм, 12,3% - от различных новообразований.

Рост числа умерших был связан с рядом основных классов причин смерти. Быстрее, чем смертность от болезней системы кровообращения (на 1,6%), росла смертность от болезней органов пищеварения (6,5%). Смертность от новообразований, болезней органов дыхания, инфекционный и паразитарных болезней осталась практически на том же уровне, что и в 2002 году.

А вообще, действительно разговор беспредметный получается. Теперь ещё и Китай сюда приплели...

афтар возьми лопатку и закапывай,лучше дави жалабу на плохое пиво в баклашках-вдруг запретят,сразу жечь перестанут

cjlaBor писал(а):плохое пиво в баклашках:-D

Оно такое в бутылках стеклянных Лучше бы в них запретили :)

проще бутылки делать с тупыми осколками всем бы полегчало

Поднятая проблема очень актуальна, ибо с каждым годом акватория Волги засирается все больше, а непосредственно возле Самары береговая полоса давно уже превратилась в помойку, на которой живого места не сыщешь:((

Что касается дилемы сжигать/увезти с собой (полагаю, что третьего варианта тут нет!), то хотелось бы услышать грамотный комментарий по этому поводу от специалиста - биолога и (или) химика!

P.S: ну а насчет того, как бороться со срачем, то очень просто: 1) пряником: как уже сказано, платить за пластиковую тару, а с производителей этой тары брать специальный налог, из которого покрывать расходы государства по приему тары и ее переработке и 2) кнутом: административные штрафы за мусор, хотя бы 100 руб, просто по факту нахождения рядом с мусором, поощрять ментов за сбор таких штрафов, милицейский беспредел в этом вопросе только пойдет всем на пользу, и ментам, и экологии:). Возможно, уже одного п.2) будет достаточно:), но здесь нужна воля властей, а им пока по...

Mikle писал(а): 2) кнутом: административные штрафы за мусор, хотя бы 100 руб, просто по факту нахождения рядом с мусором, поощрять ментов за сбор таких штрафов, милицейский беспредел в этом вопросе только пойдет всем на пользу, и ментам, и экологии:). Возможно, уже одного п.2) будет достаточно:), но здесь нужна воля властей, а им пока по...

вообще штраф за мусор существует, по закону если ты выбросил даже сигарету из окна автомобиля или просто стоя на остановке, и сигарета упала не в урну, то это административное правонарушение, штраф вроде 300р.
тока всем по барабану на это и ментам в первую очередь, т.к. они сами также гадят

В Белоруссии этот закон действует. Никто не бросает и другим не разрешает...Очень интересен контраст,когда едешь на машине через границу..В Белорусских лесах малина,ежевика,голубика,лес ухоженный(именно ухоженный)..Переезжаешь границу 1-2 км и Всё!!!мусор и на обочине и в лесу..Даже ягода исчезает. а ещё у них даже контейнеры пустые!!!Мусора нет вообще

Мы всё меньше любим отдыхать здесь в России, многие уже всё меньше хотят жить здесь - в России...

В ноябре Энтони Шема, профессор Медицинской школы Стони-Брук SUNY, сказал на заседании сенатского комитета по демократической политике, что при медленном сжигании пластиковых бутылок при низкой температуре выделяются диоксин и соляная кислота, вызывающие сбои иммунной системы, слабоумие и аномалии репродуктивной системы. Пластиковые стаканчики и полированное дерево при сжигании выделяют канцерогены, а ДСП и клееная фанера - формальдегид, который является причиной рака носоглотки, болезней печени и почек, а также воспаления дыхательных путей.

Подробнее http://www.inopressa.ru/wp/2010/08/06/15:02:00/Alarms :?

Луговой мариец писал(а):<...>при медленном сжигании пластиковых бутылок при низкой температуре выделяются диоксин и соляная кислота<...>

О! То есть, если сжигать в хорошем костре, то сгорание получается быстрое, вредного дыма уже - гораздо меньше. Что, в принципе, подтверждается на личном опыте - когда костёр большой - запаха пластика не чувствуется почти.

Скиталец писал(а):

Луговой мариец писал(а):<...>при медленном сжигании пластиковых бутылок при низкой температуре выделяются диоксин и соляная кислота<...>

О! То есть, если сжигать в хорошем костре, то сгорание получается быстрое, вредного дыма уже - гораздо меньше. Что, в принципе, подтверждается на личном опыте - когда костёр большой - запаха пластика не чувствуется почти.

"хороший" костер в данном случае это мощная газовая горелка с принудительной подачей огромного количества воздуха, температура сжигания мусора в таких агрегатах достигает нескольких тысяч градусов, при высокой температуре и большом количестве кислорода получается больше полностью окисленных молекул.

Способы дальнейшего использования пластиковых и стеклянных бутылок:
http://www.priroda.su/item/820
---
плоты из ПЭТ-бутылок:
http://blogs.mail.ru/mail/papapavel/6C8 ... A6B43.html

PS: Кстати, например собрав только бутылки на части о. Зелёненький вполне реально сделать плот... и не один. Бутылок там ОГРОМНОЕ количество. И на этот плоту какой-нибудь "экологический пробег" устроить ;)