ВелоСамара

Sergeyyy писал(а):с каких это пор меньшее количество пикселей является плюсом
дело не в пикселях и миллиметрах, а техническом прогрессе
лично я не вижу ничего положительного в устаревших матрицах
(низкое качество видео - думаю является подтверждением этого)
при таких размерах матриц меньшее количество пикселей скорее недостаток
Не надо путать мыльницы с миниматрицами (там избыточное количество пикселей действительно может стать недостатком) и зеркалки
хотя мыльницы тоже разные бывают и некоторые для своего уровня цен очень неплохо снимают и при 14,7 пикселях
а вообще все это на самом деле спорно
но вот большинство профессиональных репортёров почему то пользуются Кеноном
(достаточно глянуть на репортерские трибуны при любой передаче) наверное у них есть для этого основания

прочитайте тему целиком и поймёте, что не в пикселях счастье а в соотношении размера матрицы и количества пикселей. я писала лишь то что у кэнона матрица либо меньше чем у никона а пикселей больше либо такая же но опять же пикселей больше. ( дубль два. чем меньше матрица и больше пикселей в ней тем больше шумов и хуже цветопередача, чем больше матрица тем качество лучше) надо матрицу увеличивать а не пытаться затасунуть пиксели в неё. и я не путаю зеркалки, пишу именно о них. и если вы не будете печатать растяжки то зачем вам 20мрх?

по поводу трибун, спорно, многие экономят на технике, многие любят именно кэнон, многие берут технику в аренду ну и может быть это всего лишь своего рода продакт плейсмент)))))))

в этой теме все спорно
с счастье не пикселях и милиметрах (повторюсь при таких размерах матриц как у зеркалок и при современных технологиях это уже не важно - ну что что там меньше пикселов на единицу площади)
будут меннее четкие снимки - это что большой плюс ну не уверен я почему то в этом
"счастье" в данной ценовой категории по-моему всё же в больших возможностях "за те же деньги"
утверждения типа:
1. "более низкие технические характеристики это лучше"
2. "этот аппарат (никон) лучше - потому что у него меньше функциональных возможностей" (это в частности о видео)
3. "эта марка (кенон) хуже потому что ей пользуется больше профессионалов"
4. "они (никон) реже меняют модельный ряд - по-этому они лучше"

и были поставлены под сомнение (именно под сомнение)
только и всего
а все остальное действительно субъективно и спорить тут не о чем

"Пробовать надо" (с)

из предложенных вариантов я бы выбрал никон

CORSARочка, чем снимаешь? какие аппараты были?

maximus_063 писал(а):из предложенных вариантов я бы выбрал никон

Макс, почему? денег больше штоб вбухать в него?(это ведь так )

Danil писал(а):CORSARочка, чем снимаешь? какие аппараты были?

Этим)

Sergeyyy писал(а):

но вот большинство профессиональных репортёров почему то пользуются Кеноном
(достаточно глянуть на репортерские трибуны при любой передаче) наверное у них есть для этого основания

Тому есть объяснение. Лет семь назад произошёл бурный качественный рывок (скачёк) в развитии цифровой фототехники. И фирма Кенон сумела опередить своего заклятого конкурента Никон в модельном ряде зеркалок на какое то время. И многие профи, посчитав, что Никону конец, были вынуждены перейти на Кенон. А переход с системы на систему удовольствие дорогое, просто так не попрыгаешь туда сюда. Объективы, вспышки и т.д. Ну а Никон оправился стал делать хорошие аппараты. Кстати многие считают Никон более фотографической фирмой, чем Кенон. Никон занимается только фотоаппаратами, а у Кенонона много других приоритетов. Лично мне Никоны в руке более удобны и функциональны чем Кеноны. А это важно когда снимаешь много. Так вот Никон оправился. И вот глядя "Тур де Франс" 2010, а я еду с ними 3-4 раза в неделю на тренажёре, я обратил внимание, что фотографы сопровождающие гонцов на мотоциклах снимают в основном Никонами.

DeMan писал(а):

maximus_063 писал(а):из предложенных вариантов я бы выбрал никон

Макс, почему? денег больше штоб вбухать в него?(это ведь так )

вбухивать и так и так
хотя все зависит от целей )))
1. кропфактор
2. меньше пикселов
3. отдельный монохромный экран(очень удобная штука)
4. корпус более удобный, а у хххD серии кенон и иже с ним корпус бапский )))

maximus_063 писал(а):

DeMan писал(а):

maximus_063 писал(а):из предложенных вариантов я бы выбрал никон

Макс, почему? денег больше штоб вбухать в него?(это ведь так )

вбухивать и так и так
хотя все зависит от целей )))
4. корпус более удобный, а у хххD серии кенон и иже с ним корпус бапский )))

:lol: тогда серия G..-детцкие и все ходят с бабскими фотиками ..D!

не спора для, а истины ради - рискну заметить что утверждение о том что никон окончательно оправился достаточно спорное (да он лучше себя чувствует), но они по прежнему отстают на определенное время на год полгода или может больше в переходах на следующий уровень
например (только например),
у них насколько я помню намного позже появилась полноразмерная матрица
у них намного отстаёт развитие видео в фотоаппаратах (учитывая, что на кэнон уже фильмы и телепередачи снимают - я считаю это большим упущением - не разглядели вовремя)
и т.д. и т.п.
(если где то ошибаюсь поправьте)
общее впечатление что они постоянно догоняют и опаздывают (те же пиксели в матрицах)
ставить отставание в плюс - по-моему необъективно
есть "подозрения" что широта интересов кэнона это как раз плюс - так как всегда есть возможности для привлечения дополнительных ресурсов как научных так и финансовых - включая более гибкую ценовую политику
да всегда было мнение что никон "более фотографичный фотоаппарат"
но попытайтесь поискать и сравнить количество новинок у этих марок
например в объективах - и к какому выводу вы придете?
только не надо писать что никон настолько хорош что не нуждается в развитии
один раз именно это отставание чуть не похоронило его (о чём и написано Александром)
а где гарантии что это не повториться? особенно учитывая то что являясь более фотографической фирмой они должны приложить более серьёзные усилия к развитию чем конкуренты - как то не заметно уж извините за прямоту.
зато в главном я полностью согласен - прыгать с фирмы на фирму слишком накладно (объективы, вспышки и т.д.)
и потому надо объективнее подойти к оценке "потенциала развития"
и именно эта оценка "подсказывает" что всё таки кэнон

Сорри, прочитал тему и хочу спросить: что первично, камера или фотограф?)

Sergeyyy писал(а):общее впечатление что они постоянно догоняют и опаздывают (те же пиксели в матрицах)

Представте себе, что такая же история происходила во времена плёнки, когда многие из вас сидели на горшочке, а другие дожидались своей очереди повякать на этом свете. Никон всегда догонял. Но догнав, выдавал периодически шедевры. А на счёт опазданий - можно немножко и подождать, куда торопиться. Хоть Кенон и выпустил полнокадровую камеру вперёд Никона на год, но поднимите руку у кого такие камеры есть. Нам как говорится от этого не холодно и не жарко. А уж гонка пикселей (особенно в мыльницах) это вообще лохотрон всеобщий, выше писал об этом. Гораздо важнее хороший объектив и удобство работы с камерой.

alexandr56 писал(а):И вот глядя "Тур де Франс" 2010, а я еду с ними 3-4 раза в неделю на тренажёре,

Александр, ждем вашего появления на протуре.

alexandr56 писал(а):

Sergeyyy писал(а):общее впечатление что они постоянно догоняют и опаздывают (те же пиксели в матрицах)

Представте себе, что такая же история происходила во времена плёнки, когда многие из вас сидели на горшочке, а другие дожидались своей очереди повякать на этом свете. Никон всегда догонял. Но догнав, выдавал периодически шедевры. А на счёт опазданий - можно немножко и подождать, куда торопиться. Хоть Кенон и выпустил полнокадровую камеру вперёд Никона на год, но поднимите руку у кого такие камеры есть. Нам как говорится от этого не холодно и не жарко. А уж гонка пикселей (особенно в мыльницах) это вообще лохотрон всеобщий, выше писал об этом. Гораздо важнее хороший объектив и удобство работы с камерой.

плёночный никон у меня до сих пор где то лежит
Насчёт хорошего объектива согласен - и теперь вспомним о цене этих объективов и сравним их с ценой аппарата
лично я предпочту иметь хороший объектив (и другие полезные штучки) к фотоаппаратам которые идут впереди (в частности более функциональны)
а не ждать очередного шедевра - который толи будет - то ли фирма умрёт
тот кто всё время опаздывает - рано или поздно выбывает из команды
но это конечно личное предпочтение
через пару лет например у "никона 110д" - тоже будет 18 пикселей - и многие будут писать что 18 это самое то что надо, а 23 у кенона это явный перебор и "супер пупер фул HD" у кэнона тоже ни к чему
(вспомните что писали несколько лет назад про 10-12 пикселей на зеркалках (мыльницы давайте тут не трогать это из другой оперы) - помниться тогда бытовало мнение что 6 пикселей это предел мечтаний а всё остальное это ни к чему - может кто то до сих пор так думает?
а уж о супер качестве видео на фотоаппаратах тогда ни кто и не мечтал даже
давайте не жить вчерашним днём
а насчёт удобства фотоаппаратов - во первых это слишком субъективно
а во вторых настоящее удобство всё же не в этой ценовой категории
хотите удобство - выбирайте более дорогие аппараты
но это совсем другая история

CORSARочка писал(а):возможно стоит обратить внимание на эту модель? SONY Alpha SLT-A55V Body (16.2 Mpix)
размер матрицы 23,5х15,6 при 16,2мрх, неплохая чувствительность, ручная настройка баланса белого, скорость 10 кадров в секунду( тоже пишет видео) 4 типа карт памяти,

вместо кэнона указанной модели я бы присмотрелась к SONY Alpha SLT-A33 kit DT 18-55mm
Pentax K-r Kit с объективом DA L 18-55

к сони у меня предвзятое отношение, не знаю почему не спрашивайте, просто религия не позволяет смотреть в сторону сони))
хотя сам c удовольствием пользуюсь Sony DSC-H7.
пентакс я как то не видел у нас в продаже, а хотелось бы пощупать...

Wildcat писал(а):

Danil писал(а):CORSARочка, чем снимаешь? какие аппараты были?

Этим)

Таким только для ММС делать фото!

DeMan писал(а): и все ходят с бабскими фотиками ..D!

ээээ
за себя тока говори 8-)

анекдот есть хороший, уже немного боянный но все же ))
-Слушай, ты же классный фотограф! Посоветуй, какой хороший фотоаппарат купить, чтобы снимать хорошо?
-Никон синит, кэнон желтит, сони мылит, олимпус шумит, а пентакс - для малоимущих. Выбирай сама.

От теоретических умопостроений позволю себе перейти к практике - мнение дилетанта (меня) об одном из сабжей, владельцем которого я являюсь:
Canon EOS-550D Kit 18-55mm.

Цель приобретения:
Получить за разумные деньги ф/а, позволяющий, с одной стороны, получать технически неплохие снимки в условиях применения на открытом воздухе в различных сложных условиях (при малой освещенности, быстроперемещающихся объектов, на различных дальностях и при различных углах охвата) и, с другой стороны, не носить при этом вагон аппаратуры/объективов, то есть - без существенного снижения моей мобильности.
Иметь возможность как снимать "навскидку" в условиях внезапного появления цели на полном автомате, так и, при желании и возможности - корректировать выбранные параметры для получения устраивающего меня результата.
Иметь некий задел для некого последующего апгрейда, буде мне таковое придёт в голову, с одной стороны, и не переплачивать за эту возможность лишнего, с другой (а вдруг не понадобится - технический прогресс скачет вперёд семимильными шагами...)

Результатом анализа моих запросов (и состояния кошелька ) явилась покупка зеркалки начального уровня - Canon EOS-550D Kit 18-55mm.
Поснимав немного в различных условиях (от заснеженных полей и лесов до жарких пустынь), позволю себе составить некоторое мнение о том, что купил ;).

Итак, что мне НЕ нравится в Canon EOS-550D Kit 18-55mm

Фото (я ж купил в первую очередь фотоаппарат ;)):
- диапазон фокусных расстояний в ките маловат (решается заменой объектива). Можно было взять кит подороже с более длиннофокусным объективом, если б позволяли финансы.
- следящий автофокус при съемке достаточно динамичных сцен (бегущая примерно 20 км/час на фотографа собака) уверенно работает только при достаточно высокой освещенности (зимой в облачную погоду - зачастую не успевает). Решается, видимо, заменой объектива на более светосильный - может, и с более шустрым механизмом фокусировки - как я понимаю, исполнительный механизм тут играет определенную роль). Поскольку раскошеливаться на объектив пока не собираюсь, снимаю больше серий (*благо флешки недороги) - тогда есть из чего выбирать ;)
- Скорость серийной съемки (3.7 кадра /сек) иногда де факто ниже - видимо, опять-таки за счет скорости автофокусировки. Методов решения несколько ;).
- Ночью, когда автофокус "сливает", навести резкость на далёкие объекты через видоискатель проблематично. Помогает, если вблизи, автоподсветка вспышкой, если вдали - то возможность ручной фокусировки по экрану, да еще с увеличением.


Видео (оно таки есть - и это само по себе неплохо):
- качество более чем устаривает, но смотреть его реально сейчас мне не на чем - FullHD телевизор я еще не купил, а на ноуте/мониторе не хватает разрешения для просмотра full size . Временно избыточная функция
- фокусировка во время съемки сильно шумит (акустически) - нужно снимать с выносным микрофоном (или фокусировать вручную, или обходиться съемкой эпизода с фиксед фокусом)
- нет следящего автофокуса в режиме видео - но это ж ф/а, а не видеокамера
- батарейку жрёть, как некормленый неделю Рич

Эргономика:
- кнопки для съемки фото и видео - разные (есть в этом и плюсы, но заставляет иногда задуматься)
- многовато кнопок, еще не научился все нужные нащупывать в темноте
- невозможно снимать видео, глядя в видоискатель (а не в экран) - но это, видимо, присуще всем зеркалкам с функцией съемки видео.
- на стекле большого экрана, если смотреть в видоискатель правым глазом, остаются отпечатки от щеки ;) Мне некритично: у меня ведущий - левый глаз

Разное:
- Крышка на объектив не имеет ушка под верёвочку - есть шанс посеять
- Массогабаритные характеристики по сравнению с мыльницей (я ж дилетант, если вы помните) не позволяют таскать ф/а всегда и всюду с собой.
- Необходим какой-то кофр - что снижает время реакции на событие - из кофра камеру достань, крышку объектива сними (если одел)

Что мне нравится в Canon EOS-550D Kit 18-55mm

Фото:
- Качество фотографий (технически) - цветопередача, глубина резкости (с китом), чувствительность, уровень шума матрицы меня более чем устраивают.
- Диапазон рабочих ISO позволяет делать эффектные ночные снимки.
- 18 МП позволяет увеличить находящийся далеко объект практически без потерь качества, вырезав кусок из снятого кадра ("длиннофокусный объектив для бедных" ), с одной стороны, и уменьшить огрехи фокусировки ресайзом, с другой (можно и от шума матрицы избавиться при ночной съемке с короткими выдержками - ведь не баннеры же печатать).
- Готовность к съемке - практически мгновенная

Видео
- Это действительно FullHD - и наличие его в ф/а позволяет, с одной стороны, повысить мою мобильность (одно устройство вместо двух), с другой - можно поделиться потом с другими впечатлениями от объектов/событий, которые не передать в фотографии в силу различных факторов

Эргономика:
- экран монитора выше всяких похвал - мегапиксельный, яркий, контрастный, с отличными углами обзора - в нем реально можно оценить качество полученного снимка
- непрофессиональная пластиковая тушка весит меньше, и размер у неё поменее - что плюс в мобильности
- неплохо "сидит" у меня в руке
- интуитивно понятный русскоязычный интерфейс - в инструкцию почти не заглядывал

Разное:
- Стабильно работает в диапазоне температур от +33 до -28 (то, что проверил лично).
- Карты памяти SD - картридеры есть во многих ноутбуках

Остальное - или устраивает/некритично, или чего я еще хочу за уплаченные деньги?
Сугубо ИМХО, выводы делайте сами


P.S.

DeMan писал(а): и все ходят с бабскими фотиками ..D!

Ну, я еще и на "бабской" машине езжу - и ничего