ВелоСамара

CORSARочка писал(а):это не максимализм а юридическая практика, скандалить не люблю а вот права отстаивать моя обязанность, так что Ваш сарказм не уместен, вы то как раз и максималист если не зная законов продолжаете стоять на своём, с вами бесполезно вести дискуссии вы либо работник магазина где нарушают права граждан, либо вам нравится тратить время на обыски- дерзайте, но не вводите других в заблуждение своей юридической безграмотностью.

как раз реалист и знаю, что отстаивать свои права надо там, где вопрос принципа или денег. А если вам дороже время, то проще показать. На проверку чека и покупки больше минуты не уйдет. А вот "качание прав" отнимает время гораздо сильнее. Еще портит настроение Вам и окружающим.

repeat писал(а):"качание прав" ведёт нас к правовому гос-ву, хоть как-то. а раскрытие сумок укрепляет в сознании молодёжи/детей, не правильную позицию.

repeat писал(а):я не хочу показывать не потому что это протест против чего-то, но потому что это моё право, я уважаю своё право, а остальные как хотят, могут плевать на себя. пора бы отстаивать свои права, а не угождать быдло.

repeat писал(а):ты путаешь! если бы охрана не качала неправомочные права выполняя свои функции в полном соответствии с нормами законов, никакие нервы ни у кого не болели бы. с больной головы на здоровую не перекидывай.

repeat писал(а):p.s. а какие у нас нынче законы принимаются ("с молчаливого согласия показать содержимое сумки")

repeat писал(а):"качание прав" ведёт нас к правовому гос-ву, хоть как-то. а раскрытие сумок укрепляет в сознании молодёжи/детей, не правильную позицию.

LehaAres писал(а):

repeat писал(а):"качание прав" ведёт нас к правовому гос-ву, хоть как-то. а раскрытие сумок укрепляет в сознании молодёжи/детей, не правильную позицию.

Имхо, сумки и чеки - не та вещь, за которую стоит так уж прям рьяно качать права в ущерб времени и нервам. Странно, но меня ещё никогда на выходе не обыскивали, даже с рюкзаком. А если ты ещё и не обладаешь телосложением качка, то противостояние охраннику может превратиться в унизительный бесплатный спектакль.
И увы, часто такое качание прав может сыграть медвежью службу. Возьмём школу с её вечными поборами при формально бесплатном образовании. Вы, как родитель, начинаете качать права и отказываетесь платить кому-то на лапу. Что получится? Не знаю, но ничего хорошего. Возьмём медицину. Вам нужна операция, но вы опять качаете права и отказываетесь задобрить лечащего врача. Кто в итоге выиграет? Уж точно не ваше здоровье. Операцию сделают, но забудут скальпель внутри, к примеру. И т.д. Качать права надо там, где и ставки достаточно весомые. А у нас всегда получается, что в настоящем деле мы закрываем глаза и стараемся прикинуться ветошью, когда рядом грабят человека или происходит насилие (это не моё дело, ога), а в мелочах грызёмся до последнего, потому что на большее не способны/долго/себе дороже бегать по судам.
Как иногда говорят, можно жить по закону, а можно по совести, когда и ты не усложняешь окружающим жизнь своей никому ненужной принципиальностью, и возможно тебе когда-нибудь простят незначительную оплошность или подадут руку просто по доброй памяти.

CORSARочка писал(а):что касается обысков на выходе, то отказ от сей процедуры не несёт трат времени, просто отказываетесь и уходите

а про суды на которые тратиться время, так тратиться оно чаще либо если нарочно затягивают процесс стороны, либо если истец юридически не подкован в рассматриваем вопросе, правильно составленный иск это 90% успешного исхода дела, ну только если вы действительно правы.

но можно на всё забить и принимать правила игры магазинов, химчисток, ресторанов, салонов, терпеть хамство и отношения как быдлу или вору, это выбор каждого и это тоже право. так что тут каждый за себя решает.

"Качать" в таком случае надо не в магазине, он к государству не имеет никакого отношения

лично мне все это представляется как спор с уборщицой в туалете, которая говорит "подождите минутку, я здесь протру", а ей в ответ выкладки из ГК и т.п.
Это их работа, а спорить в таком случае - ниже моего достоинства.

Что я путаю? Или вы считаете, что я по магазинам не хожу?

Я вижу вы далеки от понимания процесса принятия законов. Даже если вы будете каждый день бороться с охраной, законы все-равно напишут и примут без Вас и меня тоже. Поэтому все эти действия, как Вы говорите, в перспективе формирования правового государства, выглядят обычным Донкихотством или попыткой самоутвердиться за счет унижения других

Или принимать правила игры, или жить не вылезая из судов и глотая валерьянку. Да, каждый выбирает сам. В суд надо идти, если уж совсем что-то крепко прижало или грозят серьёзные материальные потери, а так что толку связываться? Я сам видел дела (в основном истец - налоговая инспекция) по взысканию таких смехотворных сумм (иногда даже выражаемых двузначным числом), что там одной бумаги и чернил на дело израсходовано больше.

LehaAres писал(а):Хм. Со мной такого не случалось, но вот допустим теоретически случилось, неадекватный охранник держит за пуговицу, либо загораживает проход своей тушей. Ваши действия? Куда тут уйти и как? И как это сделать красиво, не применяя сил? Ладно, если он сам догадается отступить, а если упрётся рогом до приезда милиции? Вот вам и трата времени и трата нервов, когда и того и другого можно было избежать.

Правильно составленный иск - это хорошо, но где его взять? Подсказываю: или идти получать второе/третье высшее юридическое, либо нанимать юриста, и в этом случае ещё неизвестно, что выгоднее будет - сразу отказаться от тяжбы, или отсудить свои несчастные пару тыщ, из которых в 10 раз больше заплатить юристу. И ещё неизвестно, чей юрист окажется круче - наш любимый закон можно так развернуть, что сам окажешься кругом виноват, поставят на кучу шрафов + оплата судебных издержек. Да горело бы оно огнём, в самом деле, особенно из-за чеков.

Или принимать правила игры, или жить не вылезая из судов и глотая валерьянку. Да, каждый выбирает сам. В суд надо идти, если уж совсем что-то крепко прижало или грозят серьёзные материальные потери, а так что толку связываться? Я сам видел дела (в основном истец - налоговая инспекция) по взысканию таких смехотворных сумм (иногда даже выражаемых двузначным числом), что там одной бумаги и чернил на дело израсходовано больше.

cin писал(а):нанятые через аутсорс сотрудники (например кассиры в крупных сетях тоже не входят в персонал), следовательно, не являясь ни сотрудниками ни представителями власти, не могут вас ни задерживать ни досматривать ВАШИ ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ, коими становятся покупки после оплаты.

cin писал(а):Тут такая ситуация, что в метро раньше были карточки клиента, потом был суд года два или три назад, и теперь в метро пускают всех кроме детей

cin писал(а):И вопрос вдогонку - в каких магазинах у вас проверяли чеки?

buka писал(а):Хм. Со мной такого не случалось, но вот допустим теоретически случилось, неадекватный охранник держит за пуговицу, либо загораживает проход своей тушей. Ваши действия? Куда тут уйти и как? И как это сделать красиво, не применяя сил? Ладно, если он сам догадается отступить, а если упрётся рогом до приезда милиции? Вот вам и трата времени и трата нервов, когда и того и другого можно было избежать.

cin писал(а):И более, того при некой надроченности можно извлекать небольшой профит, например один мой коллега так регулярно обновляет компьютер, чего я конечно же не призываю вас делать, но факт есть факт.

cin писал(а):Но вот в книгу об этом надо написать, указать, что именно они нарушают.

например один мой коллега так регулярно обновляет компьютер, чего я конечно же не призываю вас делать, но факт есть факт.

knee писал(а):

cin писал(а):нанятые через аутсорс сотрудники (например кассиры в крупных сетях тоже не входят в персонал), следовательно, не являясь ни сотрудниками ни представителями власти, не могут вас ни задерживать ни досматривать ВАШИ ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ, коими становятся покупки после оплаты.

Павел, тут либо я что-то недопонимаю, либо.. По твоему, сотрудники магазина и т.н. представители власти - одно и тоже?

knee писал(а): В том же Мэтро и Леруа, но как-то по-быстрому.
В Ашане проще, правда там, вплоть до прошлого года, когда иногда брал оффтоп, просили паспорт предьявить, мне то не жалко, смешно просто :)

LehaAres писал(а):

cin писал(а):Но вот в книгу об этом надо написать, указать, что именно они нарушают.

Слабовыполнимо. Я вот не помню наизусть ни тексты законов, ни даже номера статей. Мне всё это с собой таскать, чтобы по жалобным книгам переписывать? А то другого хлама в карманах мало.

cin писал(а):Тут такая ситуация, что в метро раньше были карточки клиента, потом был суд года два или три назад, и теперь в метро пускают всех кроме детей, но память у людей осталась, и по прежнему все боятся, что могут отобрать и не пущать.

honzales писал(а):

cin писал(а):Тут такая ситуация, что в метро раньше были карточки клиента, потом был суд года два или три назад, и теперь в метро пускают всех кроме детей, но память у людей осталась, и по прежнему все боятся, что могут отобрать и не пущать.

Павел, Вы что-то путаете.
Карточки имеют место быть до сих пор, и пускают только по ним - магазин оптовой торговли Метро С&С заключает договор с покупателем - юрлицом, выдавая представителям этого юрлица именную карту клиента, с физлицами Метро С&С не работает (за исключением розничной торговли оффтопиком).